鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】義時は自分が極悪非道になる事こそ鎌倉を守る為に必要と自分を過信してる感じだな

370: 名無し 2022/11/04(金) 08:56:29.65
伊賀氏の変は、ほぼ冤罪で伊賀氏は全員許されるってのがポイントだけど、
このドラマでは範囲外だからガン無視って可能性もあるのか。

 

372: 名無し 2022/11/04(金) 09:13:12.56
>>370
最終回どこまでやるんだろうね
最近回ののえはりくに似てるってのは布石かなとも思ったけどな
のえの親族で出てきそうなのは長兄ぐらいか
もし伊賀氏の変をやるなら頼朝や義時が怯えてきたように次は政子が怯える番で無理矢理のえを追放ってだけなら出来そうな気がする

 

373: 名無し 2022/11/04(金) 09:26:20.29
>>372
粛清粛清の時代の終わりが伊賀氏の変の無血での解決と太平の泰時治世だけど、
執権を狙ったのえと政村を政子と泰時が防ぎました、めでたし、って終わりもあり得る。

 

375: 名無し 2022/11/04(金) 10:18:27.50
>>372
政子が主役ならそこまでやってもおかしくないけど、主役は義時だからね。
のえの悪妻ぶりを描いてるとこみると伊賀氏の変まで入れるけど命まで取らない
新生鎌倉幕府を見せるのもアリか。

 

440: 名無し 2022/11/04(金) 14:49:18.96
>>375
のえは悪妻ってほどでも無くね?
今のところ北条の財力目当てに嫁いだ要領のいい怠惰な嫁ぐらいの位置付けでコメディ要員な感じだけど

 

378: 名無し 2022/11/04(金) 10:25:59.21
畠山一騎打ちでの涙
和田乱での涙
その他いろいろ
結局義時をダークヒーローに書きたいのよ
最後義時死をみせるときにお前らに悲劇のヒーローと思わせるためにな

 

380: 名無し 2022/11/04(金) 10:28:44.81

結局、領土の配分が内紛の原因なのだろう。

内戦にしないように、内紛で治めているという感覚なのだろうか。

そのあたりの鎌倉の外側の情勢が描かれていない。

実朝は、平和にしようとして、戦争を拡大している。

お気に入りの和田義盛の周辺を増長させたことへの反省が足りない。

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412: 名無し 2022/11/04(金) 12:46:17.22

義盛の最期に弁慶の立ち往生をぶっ込んだだろ、しかも実朝の眼前で

「これが鎌倉殿に取り入ろうとする者の末路にござる」

実際は
「北条家に盾突く物の末路」
「鎌倉殿に直接物が言えるのは執権義時のみ」

と、他の御家人集と実朝に対する見せしめと脅しに利用し
「これ以上の権力闘争と死人を出さぬ為に涙を呑んで苦渋の決断をした俺キリッ」

これが三谷が画がきたい義時象なんだろうけどさ
自分が追放した時政は武蔵欲しさに畠山を滅ぼしたのと
和田を徹底的に挑発して滅ぼす事で侍所別当を手中にした自分の
何が違うか説明でいねーのよな
それで「義時だけは違う」って演出が気持ち悪い
義時も時政と同じ私利私欲の為に執権の地位と多数派である事を利用して有力御家を滅ぼした
それだけでいいのよ

 

416: 名無し 2022/11/04(金) 13:04:10.26

>>412
和田挙兵の報を聞いて双六を弾き飛ばしたシーンで心情をきちんと説明してるよ

あのシーンで時政と異なり丸く収める道を選択したのが潰れたから幕府の仕組みを守る方へ舵を切ったと分かるかな

 

417: 名無し 2022/11/04(金) 13:13:16.81

だから実朝の沙汰で和田に関してノーサイドになった後に
御所ではまだ義盛粛清の密議が行われて、それを義盛に察知されたのが和田合戦の最終的な要因なのを
義盛の預かり知らぬところで和田勢が先に動いてしまった事を要因に摩り替えて
結果的に義時は「義盛粛清は断念したのい、和田が勝手に動いてしまったから仕方なく滅ぼした」にしてる

これは畠山の乱やそれ以前と手口は同じ
縄で縛っての仕置や領土召し上げとあれだけ挑発しておいて義時が断念するわけがねーのよ
すべての加害者なのに被害者に必至で仕立てるのが三谷

 

418: 名無し 2022/11/04(金) 13:19:06.91

それはドラマの話じゃ無いな
義時と義盛が和解して実朝と義盛で双六と義時が1人で双六が前回の引き

そこから和田一族の暴走で義盛も挙兵で義時が双六吹っ飛ばして対処する流れでしょ

 

419: 名無し 2022/11/04(金) 13:26:56.75

俺が最初から言ってるのが意図的に三谷が義時を良い子ちゃんに仕立ててるって話なんだけど
脚本自体は素人じゃねーんだからそれなりに辻褄合わせは装うだろうよ
だけど結果的には最初から見れば無理があるし破綻してるのよな

たとば畠山の乱でも義時が重忠を呼び出したからわずか150騎で出向いて
それで重忠が息子を粛清されたのを知って少し戦いやすい場所を選んで立ち往生した事に
「馬鹿なことをっ」って言う義時w
は?そもそも油断させて呼び出したのはお前なのに?
何を被害者ヅラしてんの?w

 

420: 名無し 2022/11/04(金) 13:33:59.87
>>419
畠山重忠は義時に「鎌倉へ出向き鎌倉殿に弁明せよ」ってことで百五十騎を引き連れて鎌倉へ向かったんやでー
そのまま鎌倉へ向かえば疑いは晴れ
引き返せば謀反になり
どちらでもない選択をした

 

421: 名無し 2022/11/04(金) 13:34:41.74

前回で政子が引き止めちゃったけど
あの後普通に実朝義時和田で双六して胸襟開いていたらもっと上手く行っていたのでは

現実には和田合戦はああなるし義時も北条が牛耳る鎌倉にするからあくまでも前回のドラマ展開への突っ込みですが
冷徹な義時好きだけど
実朝に対して露骨に威圧的なのは不自然な気がするんだな
あれじゃ当然嫌われるよ
実朝的に「表面自分を立てて穏やかな叔父さんなんだけど結局政治で自分をお飾りにするし苦手だわー」くらいのがよさそうな
その実朝も今回の和田との会話であれじゃお飾りにされても仕方ない人物となってしまったが

 

422: 名無し 2022/11/04(金) 13:36:52.04
義時は自分が極悪非道になる事こそ鎌倉を守る為に必要とそれは自分にしかできないと自分を過信してる感じだな

 

425: 名無し 2022/11/04(金) 13:46:37.30
実朝の前で義時が殺したのは実朝を明らかに馬鹿にした行為だったな
わざわざ実朝に矢面に立たせてあんな説得させる必要なかったろ
まあ実朝が和田を失います泣き狂い義時と決裂ってのを描きたかったのだろうが
まあ今後は泰時も実朝側に付いて義時が孤立してくようだが

 

427: 名無し 2022/11/04(金) 13:51:53.20
三谷の史観だとわざと悪党を演じてる節がある

 

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