447: 名無し 2022/10/29(土) 17:57:48.63
義村は時代がもう少しメジャーだったら裏切りの代名詞みたいになってたかな?
秀秋か義村か、みたいな
秀秋か義村か、みたいな
450: 名無し 2022/10/29(土) 18:04:34.83
>>447
戦国時代しかメジャーって扱いされないのがおかしいから
あんまり主体的に野心あった感じでもないから秀秋
風見鶏的なやつなら中曽根とかいるけど
現代史興味ないやつとか全く知らんだろうし
戦国時代しかメジャーって扱いされないのがおかしいから
あんまり主体的に野心あった感じでもないから秀秋
風見鶏的なやつなら中曽根とかいるけど
現代史興味ないやつとか全く知らんだろうし
448: 名無し 2022/10/29(土) 17:59:55.81
筒井順慶みたいに国語辞典に載ってたかもしれないな
449: 名無し 2022/10/29(土) 18:03:34.62
小早川とは裏切りの背景が全然違うじゃん。
451: 名無し 2022/10/29(土) 18:07:43.86
小早川より真田昌幸とか毛利元就の方が近いような
ニュース
452: 名無し 2022/10/29(土) 18:08:17.62
中国だと呂布の次に裏切りのイメージって誰なんだろうな
東晋の劉牢之はマイナー過ぎるか
東晋の劉牢之はマイナー過ぎるか
454: 名無し 2022/10/29(土) 18:12:09.84
>>452
南宋の岳飛のライバルの秦 檜なんじゃないの?
南宋の岳飛のライバルの秦 檜なんじゃないの?
455: 名無し 2022/10/29(土) 18:16:38.87
>>452
袁世凱じゃねえか
光緒帝毒殺説あるし
袁世凱じゃねえか
光緒帝毒殺説あるし
493: 名無し 2022/10/29(土) 19:39:15.26
>>452
明末の呉三桂じゃないか
李自成も清も両方敵だからどうしようもないけど
明末の呉三桂じゃないか
李自成も清も両方敵だからどうしようもないけど
488: 名無し 2022/10/29(土) 19:36:16.83
平賀朝雅の最期は山内首藤経俊のリベンジ戦にしてほしかったな、せっかく剣客商売の大二郎を呼んだのだから
派手にぶった切ってくれるのを期待してた
まぁ作風としては劇中のイヤーな感じが正解なのだろう
491: 名無し 2022/10/29(土) 19:38:00.77
>>488
山内首藤の息子が討ち取ったんだっけな
ドヤ顔で出てくるの見たかったな
山内首藤の息子が討ち取ったんだっけな
ドヤ顔で出てくるの見たかったな
506: 名無し 2022/10/29(土) 20:27:41.48
512: 名無し 2022/10/29(土) 20:58:49.35
>>506
菅田将暉が鵯越じゃなくてここから下ると言ってた鉢伏山をこの間フェリーから眺めたけど
こんなところ馬に乗って下りるとか重忠が馬担いで下りるとか無理ゲーに思えた
学説ではここより東の方にある鵯越を義経ではなくて多田行綱が下りたというのが有力のようだが
菅田将暉が鵯越じゃなくてここから下ると言ってた鉢伏山をこの間フェリーから眺めたけど
こんなところ馬に乗って下りるとか重忠が馬担いで下りるとか無理ゲーに思えた
学説ではここより東の方にある鵯越を義経ではなくて多田行綱が下りたというのが有力のようだが
513: 名無し 2022/10/29(土) 21:00:22.05
516: 名無し 2022/10/29(土) 21:21:00.64
>>513
これ下ったのかw 少し違う場所にしても
しかし無茶だわ
検索して色々見たことあるけど、その度になんか普通に行けそうな斜面に見えたんだけど、これ見るとヤベーわ
これ下ったのかw 少し違う場所にしても
しかし無茶だわ
検索して色々見たことあるけど、その度になんか普通に行けそうな斜面に見えたんだけど、これ見るとヤベーわ
988: 名無し 2022/10/29(土) 06:51:41.86
頼朝は終盤何かにおびえた結果自分以外何者も信じられず頼家のためもあってか直系以外に粛清を行った。
義時も政子いわく今何かにおびえているという。
結局何に対しておびえているんだろうか。2人の共通点といえば実質トップに立ったってことくらいだが。
義時も政子いわく今何かにおびえているという。
結局何に対しておびえているんだろうか。2人の共通点といえば実質トップに立ったってことくらいだが。
989: 名無し 2022/10/29(土) 07:02:53.43
トップに立つと後はいかにしてそれを保持していくかが目的になるから
挑戦者を倒していかなきゃならないディフェンディングチャンピオン化していく
挑戦者=有力御家人達全員だしそりゃおびえる
もしくは自分以外の北条一門……トキューサすらって感じ
挑戦者を倒していかなきゃならないディフェンディングチャンピオン化していく
挑戦者=有力御家人達全員だしそりゃおびえる
もしくは自分以外の北条一門……トキューサすらって感じ
990: 名無し 2022/10/29(土) 07:07:43.62
>>989
時代を超越したテーマだね
頼朝義家に限らずどこかの国の周とかプーとかにも通ずる話
時代を超越したテーマだね
頼朝義家に限らずどこかの国の周とかプーとかにも通ずる話
991: 名無し 2022/10/29(土) 07:22:32.32
頼朝は誰もが欲するだろう権力の頂に立った。誰かがその座を奪おうとするという妄想に取り憑かれて兄弟を殺した。
りくと時政は権力を手にする過程で敵持ちになった(と妄想に取り憑かれた)。敵から守るために武力を欲し破滅の道へ(最後は亡き息子の弔いみたいになってたが)。
義時は鎌倉を守るために御家人を誅殺しまくってきた。御家人から恨まれているという妄想に取り憑かれる~また実朝と対立が激化、実朝に命を狙われる~と妄想し怯え始めるのであったりなかったり?さらに実朝が死んで権力を手にして余計に御家人から恨まれておまけに上皇からも恨まれて怯えまくり<手負いの獣(泰時が仕留めた子鹿)
992: 名無し 2022/10/29(土) 07:32:04.10
>>991
そういえば最終回の義時は「手負いの獣」のようになるんだっけ
己が傷つくような状況に追い込んだのもまた己ではって話だけど難しいところだ
そういえば最終回の義時は「手負いの獣」のようになるんだっけ
己が傷つくような状況に追い込んだのもまた己ではって話だけど難しいところだ
993: 名無し 2022/10/29(土) 07:35:10.98
>そういえば最終回の義時は「手負いの獣」のようになるんだっけ
義時は歴史上の勝者なのに、三谷は組や丸のように敗者のように描きたいのかなあ。
なんか嫌だなあ。最終回くらいは晴れ晴れと見終わりたい。
994: 名無し 2022/10/29(土) 07:43:31.31
>>993
でも日本人って織田信長や真田幸村のような敗者、中途退場者のようなものを好む風潮あってそういうところを意識している?
三谷曰く「最後の10話の小栗を見たかった!」っていうのは私生活で勝者の小栗の敗者の演技を見たかったのかもw
でも日本人って織田信長や真田幸村のような敗者、中途退場者のようなものを好む風潮あってそういうところを意識している?
三谷曰く「最後の10話の小栗を見たかった!」っていうのは私生活で勝者の小栗の敗者の演技を見たかったのかもw
995: 名無し 2022/10/29(土) 07:56:14.85
>>993
まあその役目は次世代の誰とも協力していく体制の泰時が担うんだろうな
希望だと言ってるし
まあその役目は次世代の誰とも協力していく体制の泰時が担うんだろうな
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