315: 名無し 2022/10/25(火) 14:08:25.66
八幡宮での実朝殺害時に仲章が義時に間違われて討たれるってのも
本作では偶然じゃなくて、そうなる様に仕向けるとか、なんか仕込み入れて来そうだな
本作では偶然じゃなくて、そうなる様に仕向けるとか、なんか仕込み入れて来そうだな
320: 名無し 2022/10/25(火) 14:26:02.00
>>315
偶然仲章が殺されてしまう方が天罰が下ったみたいで面白いのにな
とはいえ義時も天罰が下るべきなのに髪の御加護で助かるのもなんか違うけど
偶然仲章が殺されてしまう方が天罰が下ったみたいで面白いのにな
とはいえ義時も天罰が下るべきなのに髪の御加護で助かるのもなんか違うけど
324: 名無し 2022/10/25(火) 14:49:35.09
>>320
>とはいえ義時も天罰が下るべきなのに髪の御加護で助かるのもなんか違うけど
むしろそれしかないような気がする
義時は頼朝の後継者として描かれてるから、同じ天に選ばれた存在として偶然助かるという演出はあり得る
そして頼朝と同じ最後は役目を果たした者としてあっさり急死
>とはいえ義時も天罰が下るべきなのに髪の御加護で助かるのもなんか違うけど
むしろそれしかないような気がする
義時は頼朝の後継者として描かれてるから、同じ天に選ばれた存在として偶然助かるという演出はあり得る
そして頼朝と同じ最後は役目を果たした者としてあっさり急死
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322: 名無し 2022/10/25(火) 14:28:04.48
義盛の敗死は追い込んだ義時と死なせたくなかった実朝とで決定的な亀裂が入ると思う
そんな義時を良く思わない実朝の排除に義時が向かうと思うし、同時に上皇の犬である
仲章も一緒に成敗してしまおうってのは、ありがちな筋書きに思う
義時は自分に声をかけて来た仲章を全然信用してないよな
そんな義時を良く思わない実朝の排除に義時が向かうと思うし、同時に上皇の犬である
仲章も一緒に成敗してしまおうってのは、ありがちな筋書きに思う
義時は自分に声をかけて来た仲章を全然信用してないよな
326: 名無し 2022/10/25(火) 15:10:48.19
>>322
多分その線だろうな
多分その線だろうな
332: 名無し 2022/10/25(火) 15:34:22.16
>>322
実朝がいずれ私は京に行くとか言い出して義時が愛想つかして見殺しにする感じだな
実朝がいずれ私は京に行くとか言い出して義時が愛想つかして見殺しにする感じだな
334: 名無し 2022/10/25(火) 15:39:34.07
>>332
京どころか宗へ渡ると言い出して唐船の建造を命じて、義時と広元が猛反対しても
一向に聞き入れないから、その辺りで実朝切りの陰謀企ててそうだ
京どころか宗へ渡ると言い出して唐船の建造を命じて、義時と広元が猛反対しても
一向に聞き入れないから、その辺りで実朝切りの陰謀企ててそうだ
338: 名無し 2022/10/25(火) 15:53:28.00
>>334
政子らは実朝の船造りをやりたいようにやれって感じだからな
義時としては成功したら実朝の権威が高まるのでまた面白くない
だから進水出来ないように妨害する
政子らは実朝の船造りをやりたいようにやれって感じだからな
義時としては成功したら実朝の権威が高まるのでまた面白くない
だから進水出来ないように妨害する
327: 名無し 2022/10/25(火) 15:17:58.95
義時に魅力がない
鎌倉のためーとか北条が武士のトップにーとか言うけど
本心や野心が見えてこない
鎌倉のためーとか北条が武士のトップにーとか言うけど
本心や野心が見えてこない
328: 名無し 2022/10/25(火) 15:21:20.27
闇落ちどころか善人な凡人が人事でリストラの首切りをやらされて鬱になってる程度なのが義時
331: 名無し 2022/10/25(火) 15:30:31.21
前回、義時は実朝に「お前はただそこに座ってろ、私のする事に口出しするな」と釘を刺したのに
今回、和田には義村を監視役に付けていたのに女装で謀って義盛を御所に呼び出して説得して和議に持ち込まれて、実朝に自分の企みをいったんはダメにされた(結果的には成功するけど)
決起を鎮圧した後も、和田謀殺の一件で義時は他の御家人の信用を無くすし、その和田を庇った実朝は御家人の信認が増して、義時としては自分を脅かす存在に成長する実朝をこのまま放置は出来ないとなるだろうな、和田排除の後は、言う事を聞かず将軍親裁を始めようとする実朝排除となるのはそう不自然でも無い
本作では実朝暗殺は義時黒幕説を採るのかな
今回、和田には義村を監視役に付けていたのに女装で謀って義盛を御所に呼び出して説得して和議に持ち込まれて、実朝に自分の企みをいったんはダメにされた(結果的には成功するけど)
決起を鎮圧した後も、和田謀殺の一件で義時は他の御家人の信用を無くすし、その和田を庇った実朝は御家人の信認が増して、義時としては自分を脅かす存在に成長する実朝をこのまま放置は出来ないとなるだろうな、和田排除の後は、言う事を聞かず将軍親裁を始めようとする実朝排除となるのはそう不自然でも無い
本作では実朝暗殺は義時黒幕説を採るのかな
333: 名無し 2022/10/25(火) 15:36:36.48
>>331
黒幕は義村かと
ただ義村の本命は義時
義時も途中で公暁が狙ってるのを気付くけど実朝を見殺しって感じかな
黒幕は義村かと
ただ義村の本命は義時
義時も途中で公暁が狙ってるのを気付くけど実朝を見殺しって感じかな
336: 名無し 2022/10/25(火) 15:44:52.94
>>333
自分のコントロールが効かなくなって助長する実朝を殺せて、実朝の後継の公曉も殺せて
公曉の乳母だった三浦も蹴落とせるとなれば一石三鳥ではあるな
だから自身の暗殺計画があっても泳がせて、土壇場で仲章を自分の代役に仕立てて実朝と
一緒に始末させて、コウモリの義村には殺したと思った自分が健在である事を示して臣従を
誓わせ公曉は見殺しにさせる
この線もありだな
自分のコントロールが効かなくなって助長する実朝を殺せて、実朝の後継の公曉も殺せて
公曉の乳母だった三浦も蹴落とせるとなれば一石三鳥ではあるな
だから自身の暗殺計画があっても泳がせて、土壇場で仲章を自分の代役に仕立てて実朝と
一緒に始末させて、コウモリの義村には殺したと思った自分が健在である事を示して臣従を
誓わせ公曉は見殺しにさせる
この線もありだな
339: 名無し 2022/10/25(火) 15:55:34.79
>>336
義村としては義時が入れ替わって完全に諦める感じだな
だから自らの手で公暁を殺してって流れかな
義村としては義時が入れ替わって完全に諦める感じだな
だから自らの手で公暁を殺してって流れかな
345: 名無し 2022/10/25(火) 16:40:33.41
>>336
実朝の後継って既に後鳥羽上皇に皇族将軍を打診して政子が都に行って交渉までしてるじゃん
実朝の後継って既に後鳥羽上皇に皇族将軍を打診して政子が都に行って交渉までしてるじゃん
347: 名無し 2022/10/25(火) 16:56:24.33
>>331
義時が御家人から総スカンを食らったのは和田義盛を討った後の褒賞で相模で一番大きい荘園を自分が受け取ったからだと思う。
義時が御家人から総スカンを食らったのは和田義盛を討った後の褒賞で相模で一番大きい荘園を自分が受け取ったからだと思う。
348: 名無し 2022/10/25(火) 17:01:07.15
>>347
因みにこの時義時は和田合戦終了後相模最大の武士団だった波多野氏と喧嘩をして相模守なのに相模最大の武士団の波多野氏と敵対関係になってしまう
因みにこの時義時は和田合戦終了後相模最大の武士団だった波多野氏と喧嘩をして相模守なのに相模最大の武士団の波多野氏と敵対関係になってしまう
341: 名無し 2022/10/25(火) 16:01:04.43
実朝が式の前に公暁に詫びるが公暁は許さない
実朝も罪悪感が有るので公暁が襲ってきても抵抗せずに殺される
公暁が襲ってきた時に歩き巫女の言葉を思い出す
実朝も罪悪感が有るので公暁が襲ってきても抵抗せずに殺される
公暁が襲ってきた時に歩き巫女の言葉を思い出す
343: 名無し 2022/10/25(火) 16:26:09.87
実朝は罪はない
しかし北条と共に公暁に恨まれる
義村も煽るからなそれを
しかし北条と共に公暁に恨まれる
義村も煽るからなそれを
344: 名無し 2022/10/25(火) 16:28:54.62
三谷の脚本では、権力闘争の中での主人公の黒化が大きな軸となっているが、それぞれの局面で義時の行動に対して、常にそうせざるを得なかったという言い訳を残している。
比企の変では、全成の息子さえ殺した比企の横暴が前提、畠山の乱~時政追放は強欲なりくと時政に全責任、和田合戦は一度は和睦したものの義盛がすごろくに興じてなかなか帰館せず、勘違いした和田の兵が勝手に動いて戦になったというシナリオなんだろう。
おそらく実朝暗殺は三浦の仕掛けという筋書きだろうが、自分だけ偶然に難を逃れたことにするのか、積極的に実朝を見殺しにするのかがポイント。
比企の変では、全成の息子さえ殺した比企の横暴が前提、畠山の乱~時政追放は強欲なりくと時政に全責任、和田合戦は一度は和睦したものの義盛がすごろくに興じてなかなか帰館せず、勘違いした和田の兵が勝手に動いて戦になったというシナリオなんだろう。
おそらく実朝暗殺は三浦の仕掛けという筋書きだろうが、自分だけ偶然に難を逃れたことにするのか、積極的に実朝を見殺しにするのかがポイント。
346: 名無し 2022/10/25(火) 16:42:11.16
実朝のショッキングな最期を思うと今から胸が痛い
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