211: 名無し 2022/10/18(火) 16:27:20.37
義村が伊賀氏側についたのも意味不明な感じするわ
泰時の嫁さんが自分の娘なんだから、そのまま泰時に執権を務めてもらえば自分達も権勢を誇れそうなのに
実際に宝治合戦までは執権外戚としてのポジションに座ってたわけだし
泰時の嫁さんが自分の娘なんだから、そのまま泰時に執権を務めてもらえば自分達も権勢を誇れそうなのに
実際に宝治合戦までは執権外戚としてのポジションに座ってたわけだし
212: 名無し 2022/10/18(火) 16:29:49.11
>>211
泰時と義村の娘は離婚してるからね
北条家とのつながりは烏帽子親になった伊賀の方の長男政村だけよ
泰時と義村の娘は離婚してるからね
北条家とのつながりは烏帽子親になった伊賀の方の長男政村だけよ
218: 名無し 2022/10/18(火) 16:53:17.77
>>212
一応、泰時の息子の時氏の祖父になるから完全には切れてない
一応、泰時の息子の時氏の祖父になるから完全には切れてない
217: 名無し 2022/10/18(火) 16:51:58.67
>>211
結城朝光や北条時房に切り捨てられた伊賀氏が三浦義村にしがみついた感じ。
政子はどうも三浦義村にしがみついた伊賀氏を暴発させて政村諸共三浦義村を滅ぼしたかったみたいだが、泰時が弟を殺すのを嫌がったので路線変更した
結城朝光や北条時房に切り捨てられた伊賀氏が三浦義村にしがみついた感じ。
政子はどうも三浦義村にしがみついた伊賀氏を暴発させて政村諸共三浦義村を滅ぼしたかったみたいだが、泰時が弟を殺すのを嫌がったので路線変更した
235: 名無し 2022/10/18(火) 17:38:27.80
>>217
伊東四朗（「北条時宗」）、おにいちゃんの坂口健太郎に守ってもらって
執権にまで到達したんだな
伊東四朗（「北条時宗」）、おにいちゃんの坂口健太郎に守ってもらって
執権にまで到達したんだな
ニュース
215: 名無し 2022/10/18(火) 16:34:58.94
義時って実朝に愛情はかけらもなさそうだな
むしろあのピュアさを憎んでいるように見えた
この先実朝は朝廷に傾倒して行くし公暁を焚き付けるのは義時かもな
むしろあのピュアさを憎んでいるように見えた
この先実朝は朝廷に傾倒して行くし公暁を焚き付けるのは義時かもな
220: 名無し 2022/10/18(火) 17:00:50.42
>>215
何か見る目が冷たいよな。頼家との方がまだ相性が良かった。ほとんど自己主張しないのに、妙に頑固な部分もある実朝に苛立ってる感じ。
何か見る目が冷たいよな。頼家との方がまだ相性が良かった。ほとんど自己主張しないのに、妙に頑固な部分もある実朝に苛立ってる感じ。
225: 名無し 2022/10/18(火) 17:20:03.59
>>220
頼家は年齢も近いしね
頼家が死んだ時は嘆き泣いてたけど実朝の時は結構淡々としてそうだな
でも実朝が襲われるのを察して泰時は実朝の元に危険を知らせようとはするんだよな
それを義時や義村に阻まれるが
頼家は年齢も近いしね
頼家が死んだ時は嘆き泣いてたけど実朝の時は結構淡々としてそうだな
でも実朝が襲われるのを察して泰時は実朝の元に危険を知らせようとはするんだよな
それを義時や義村に阻まれるが
236: 名無し 2022/10/18(火) 17:42:07.38
>>225
義時と頼家は19歳差だから二回り違うと思う オシメ替えてあげてるレベル
義時と頼家は19歳差だから二回り違うと思う オシメ替えてあげてるレベル
240: 名無し 2022/10/18(火) 17:44:28.03
>>236
泰時の事と勘違いしてた
義時の事か
義時ならそりゃ実やんと年齢離れてるわ
泰時の事と勘違いしてた
義時の事か
義時ならそりゃ実やんと年齢離れてるわ
241: 名無し 2022/10/18(火) 17:44:37.95
>>236
それより頼家と泰時が1才違い
頼家も年齢差としては息子だよね
それより頼家と泰時が1才違い
頼家も年齢差としては息子だよね
230: 名無し 2022/10/18(火) 17:28:55.38
長澤まさみの侍女姿が美しかった
すれ違った義時も目を留めていたように見えた
すれ違った義時も目を留めていたように見えた
232: 名無し 2022/10/18(火) 17:33:06.18
>>230
確かに。何この美人からのナレーションは意表をつかれた。
確かに。何この美人からのナレーションは意表をつかれた。
234: 名無し 2022/10/18(火) 17:38:15.46
>>232
侍女の後ろ姿の体格の良さで
長澤まさみだってすぐ分かったわ
身長170くらいあるよね
侍女の後ろ姿の体格の良さで
長澤まさみだってすぐ分かったわ
身長170くらいあるよね
242: 名無し 2022/10/18(火) 17:45:17.51
本当は実朝が殺されたときに義時も一緒にいたんだよ
公暁の狙いは実朝・義時・仲章の３人
皇族将軍を計画して自分が鎌倉殿になる可能性を消したから
義時だけが逃げおおせたが、実朝を守れなかったので
その失態を隠すために自分はその場にいなかった事にした
それが後にいろいろ憶測を生んだ
公暁の狙いは実朝・義時・仲章の３人
皇族将軍を計画して自分が鎌倉殿になる可能性を消したから
義時だけが逃げおおせたが、実朝を守れなかったので
その失態を隠すために自分はその場にいなかった事にした
それが後にいろいろ憶測を生んだ
244: 名無し 2022/10/18(火) 17:49:18.65
>>242
仲章と入れ替わった
公暁の狙いは義時と実朝
仲章はとばっちり
仲章と入れ替わった
公暁の狙いは義時と実朝
仲章はとばっちり
260: 名無し 2022/10/18(火) 19:37:44.70
>>244
今の時点で結構したたかな源仲章が
腹具合が〜という北条義時を信用して素直にポジションを変わるとは思えない
義時はブラック義時に変わっていくけど、したたかさで仲章を凌げる日が来るのか？
今の時点で結構したたかな源仲章が
腹具合が〜という北条義時を信用して素直にポジションを変わるとは思えない
義時はブラック義時に変わっていくけど、したたかさで仲章を凌げる日が来るのか？
280: 名無し 2022/10/18(火) 20:15:07.91
>>260
北条寄りの吾妻鏡には腹の具合が悪くなった義時が仲章と大刀持ちを交代したと書いてある。
現場にいた貴族から聞いた愚管抄には太刀を持って本宮に入ろうとした義時を実朝が『お前は中門で待て』と中門に留めた。と書いてある。
はたして三谷監督はどちらを採用するか
北条寄りの吾妻鏡には腹の具合が悪くなった義時が仲章と大刀持ちを交代したと書いてある。
現場にいた貴族から聞いた愚管抄には太刀を持って本宮に入ろうとした義時を実朝が『お前は中門で待て』と中門に留めた。と書いてある。
はたして三谷監督はどちらを採用するか
284: 名無し 2022/10/18(火) 20:23:20.79
>>280
今回は実朝が公暁に狙われるのを前もって分かっていたので自分から代わってもらった感じ
実朝が京にいずれ行きたいと言ったので義時は実朝への愛想が尽きた
今回は実朝が公暁に狙われるのを前もって分かっていたので自分から代わってもらった感じ
実朝が京にいずれ行きたいと言ったので義時は実朝への愛想が尽きた
289: 名無し 2022/10/18(火) 20:35:19.19
>>280
実朝がそんな大胆なこと義時に言えるわけない
やっぱり義時の陰謀だな
義村はどう関わってるか
実朝がそんな大胆なこと義時に言えるわけない
やっぱり義時の陰謀だな
義村はどう関わってるか
294: 名無し 2022/10/18(火) 20:43:31.46
>>289
義村は何も知らなかった公暁に北条が頼家らを滅ぼしたのを教えて許してはならないと唆すから主犯だな
義時は公暁が実朝らを狙ってるのを事前に気付いてるから自分から太刀持ち下りて実朝を見殺しにする感じだろう
時房や泰時は実朝を助けようとするが義時は実朝には愛想が尽きて見殺し
義村は何も知らなかった公暁に北条が頼家らを滅ぼしたのを教えて許してはならないと唆すから主犯だな
義時は公暁が実朝らを狙ってるのを事前に気付いてるから自分から太刀持ち下りて実朝を見殺しにする感じだろう
時房や泰時は実朝を助けようとするが義時は実朝には愛想が尽きて見殺し
295: 名無し 2022/10/18(火) 20:43:43.86
>>280
運慶が義時に「お前のために仏像を彫ってやりたい」みたいなこと言ってたから
十二神像の話使う可能性もあるんじゃね？
運慶が義時に「お前のために仏像を彫ってやりたい」みたいなこと言ってたから
十二神像の話使う可能性もあるんじゃね？
299: 名無し 2022/10/18(火) 20:55:53.25
>>295
自分にそっくりの仏像掘ってくれって義時が運慶に頼むんだよな
自分にそっくりの仏像掘ってくれって義時が運慶に頼むんだよな
245: 名無し 2022/10/18(火) 17:58:03.93
>>242
儀式に参加した都の貴族が義時は中門に留まって儀式が行われた本宮には入らなかったと言ってなかったっけ？
儀式に参加した都の貴族が義時は中門に留まって儀式が行われた本宮には入らなかったと言ってなかったっけ？
251: 名無し 2022/10/18(火) 18:52:04.52
>>245
やっぱ、地下人は門で待っておれってことになったのかな？
やっぱ、地下人は門で待っておれってことになったのかな？
246: 名無し 2022/10/18(火) 18:00:23.34
>>242
歴史探偵でやってたな
登場人物が実朝以外（今回の大河では）怪しい奴ばかりなのもなんとも…
歴史探偵でやってたな
登場人物が実朝以外（今回の大河では）怪しい奴ばかりなのもなんとも…
250: 名無し 2022/10/18(火) 18:50:41.55
>>242
それの伏線がOPの白い犬だっけ>本当は実朝が殺されたときに義時も一緒にいたんだよ
それの伏線がOPの白い犬だっけ>本当は実朝が殺されたときに義時も一緒にいたんだよ
259: 名無し 2022/10/18(火) 19:32:59.39
>>250
白い犬の夢を見ると縁起が悪いとか義時も言ってるな
白い犬の夢を見ると縁起が悪いとか義時も言ってるな
243: 名無し 2022/10/18(火) 17:49:05.25
さねちん良い子だから死ぬの惜しいな
248: 名無し 2022/10/18(火) 18:21:05.74
息子が孫に殺されたら自分が政子だったら気が狂ってるな
寿福寺に政子と実朝のお墓が 並んでるのは
政子が実朝のそばに葬ってほしいと願ったからではないかな？
共に栄西禅師に帰依してたし
寿福寺に政子と実朝のお墓が 並んでるのは
政子が実朝のそばに葬ってほしいと願ったからではないかな？
共に栄西禅師に帰依してたし
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・吾妻鑑には「子が生まれる可能性がない」と実朝が発言した話がある
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・義時の人物描写がこれまでと変わってきてるな
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