173: 名無し 2022/09/11(日) 21:35:29.56
北条氏の被官は御内人いうけど足利の被官は御内人とはならんのか
182: 名無し 2022/09/11(日) 21:36:27.95
>>173
意味合いが若干異なるけど足利将軍家直属の軍事力は奉公衆やな
意味合いが若干異なるけど足利将軍家直属の軍事力は奉公衆やな
213: 名無し 2022/09/11(日) 21:40:31.54
>>173
北条氏でも得宗の被官を御内人って特に指すらしいから
細川氏は足利氏被官みたいな言い方するんちゃうの
北条氏でも得宗の被官を御内人って特に指すらしいから
細川氏は足利氏被官みたいな言い方するんちゃうの
ニュース
196: 名無し 2022/09/11(日) 21:38:32.05
足利将軍はオワコンやけど
将軍直属の幕臣はそれ以上にオワコンと化したな
応仁の乱前後で人事好き勝手やりすぎや
将軍直属の幕臣はそれ以上にオワコンと化したな
応仁の乱前後で人事好き勝手やりすぎや
227: 名無し 2022/09/11(日) 21:42:04.26
>>196
足利と言う血統のブランドが地に落ちたからなあ
足利と言う血統のブランドが地に落ちたからなあ
201: 名無し 2022/09/11(日) 21:39:12.11
鎌倉殿での足利って何してるんやろ
223: 名無し 2022/09/11(日) 21:41:36.71
>>201
描写見るに前半部分の義兼の活躍はだいたい義時がやったみたいな描かれ方
ここまで徹底して出してないのは割と主人公ムーブと重なるからやりづらかったんたやろうか
描写見るに前半部分の義兼の活躍はだいたい義時がやったみたいな描かれ方
ここまで徹底して出してないのは割と主人公ムーブと重なるからやりづらかったんたやろうか
239: 名無し 2022/09/11(日) 21:43:19.51
>>223
何回か言ったけど足利という名前が出ると北条も所詮敗者なんやと思い知らされるやろ
勝者を描いてるはずの大河でそれは都合が悪いんや
何回か言ったけど足利という名前が出ると北条も所詮敗者なんやと思い知らされるやろ
勝者を描いてるはずの大河でそれは都合が悪いんや
264: 名無し 2022/09/11(日) 21:45:56.27
>>239
別にええやろ
作中の時代では忠実な存在やったんやし
義村みたく盟友に描いておいて
最後にこの足利がのちに北条を滅ぼす言う描写もできるんやから
別にええやろ
作中の時代では忠実な存在やったんやし
義村みたく盟友に描いておいて
最後にこの足利がのちに北条を滅ぼす言う描写もできるんやから
241: 名無し 2022/09/11(日) 21:43:27.78
>>201
史実では最初期の地獄のような土地訴訟問題の山を大泉洋と片付けてた
やってることこしろうと丸かぶりやからそらオミットするわ
史実では最初期の地獄のような土地訴訟問題の山を大泉洋と片付けてた
やってることこしろうと丸かぶりやからそらオミットするわ
293: 名無し 2022/09/11(日) 21:49:48.98
>>241
共に苦労して作り上げた鎌倉幕府って形で
義村みたいに常に義時の味方する存在で描いても良かったと思うんやがな
頼朝の代から苦労して支えて義時を押し上げ鎌倉幕府を盤石にする
キーパーソンの1人が後に鎌倉を滅ぼす存在の祖先ってオチでも良かった気がするが
共に苦労して作り上げた鎌倉幕府って形で
義村みたいに常に義時の味方する存在で描いても良かったと思うんやがな
頼朝の代から苦労して支えて義時を押し上げ鎌倉幕府を盤石にする
キーパーソンの1人が後に鎌倉を滅ぼす存在の祖先ってオチでも良かった気がするが
256: 名無し 2022/09/11(日) 21:44:38.48
足利は源平や鎌倉だけじゃなく保元の乱のときも出てくるからなぁ
大河ドラマだといつも省略されるけど名門や
大河ドラマだといつも省略されるけど名門や
277: 名無し 2022/09/11(日) 21:47:47.42
>>256
平清盛や源義朝と並ぶ武功を立てる→源頼朝にいち早く媚び売って一門扱い→得宗家から嫁を貰う→北条庶流から嫁を貰う→室町幕府爆誕
平安末期から鎌倉末期で地味に落ちていってるんだよな
平清盛や源義朝と並ぶ武功を立てる→源頼朝にいち早く媚び売って一門扱い→得宗家から嫁を貰う→北条庶流から嫁を貰う→室町幕府爆誕
平安末期から鎌倉末期で地味に落ちていってるんだよな
298: 名無し 2022/09/11(日) 21:50:16.26
>>277
頼朝に抗ってたら武田新田佐竹みたいに冷遇されてたからそこは仕方ないわ
頼朝に抗ってたら武田新田佐竹みたいに冷遇されてたからそこは仕方ないわ
306: 名無し 2022/09/11(日) 21:51:36.10
>>298
賢く乗り切った一族やと思うわ
尊氏にもそれまでの貯金があったからやっていけたんやろうしな
賢く乗り切った一族やと思うわ
尊氏にもそれまでの貯金があったからやっていけたんやろうしな
313: 名無し 2022/09/11(日) 21:52:27.00
>>277
北条庶流いうても赤橋守時は執権やからな
そこまで格下やない
北条庶流いうても赤橋守時は執権やからな
そこまで格下やない
346: 名無し 2022/09/11(日) 21:57:19.32
>>313
赤橋流はむしろ得宗一族の次に権威あったよな
赤橋流はむしろ得宗一族の次に権威あったよな
358: 名無し 2022/09/11(日) 21:59:29.13
新田義重は源義家と血筋的に1番近いからとはいえはなんで時流読めなかったんだろうな
新田って元々でかい土地持ってたらしいじゃん
新田って元々でかい土地持ってたらしいじゃん
368: 名無し 2022/09/11(日) 22:00:59.63
>>358
デカいからその分既にあった平家との関わり捨てられなかったんちゃう
デカいからその分既にあった平家との関わり捨てられなかったんちゃう
378: 名無し 2022/09/11(日) 22:03:07.97
>>368
平家とも関係持ってたからか
平家とも関係持ってたからか
409: 名無し 2022/09/11(日) 22:08:11.17
>>368
伊東のおじじみたいなもんやな
もっとでかいけど
伊東のおじじみたいなもんやな
もっとでかいけど
377: 名無し 2022/09/11(日) 22:02:40.86
>>358
後に不屈の革命戦士天皇が暴れたときもメンヘラに出し抜かれてたしそういう血筋の可能性
後に不屈の革命戦士天皇が暴れたときもメンヘラに出し抜かれてたしそういう血筋の可能性
388: 名無し 2022/09/11(日) 22:05:23.88
>>377
鎌倉攻め落とした時が全盛期でその後は重要な選択を迫られるたびにいつも致命的な裏目を引く人ってイメージ
鎌倉攻め落とした時が全盛期でその後は重要な選択を迫られるたびにいつも致命的な裏目を引く人ってイメージ
398: 名無し 2022/09/11(日) 22:06:29.06
>>377
鎌倉時代のときも新田政義っていう人物がやらかすしやっぱりそういう血筋なのかなぁ
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