164: 名無し 2022/08/14(日) 18:36:03.75
信長も秀吉も成し遂げなかった全国政権を樹立した家康が一番凄いという結論でいいね
172: 名無し 2022/08/14(日) 20:02:54.02
>>164
全国政権は秀吉で成し遂げてるよ
全国政権は秀吉で成し遂げてるよ
ニュース
166: 名無し 2022/08/14(日) 18:56:37.96
京に足利将軍がいて統治システムがあった時期の天下の意味(細川政権や三好政権)とその室町幕府ってシステムを潰して新政権・新システムを作っていく時の天下(織田政権、豊臣政権、徳川幕府)では意味合い違うの当たり前だろうに
167: 名無し 2022/08/14(日) 18:59:29.58
言うほど三好の時に室町幕府の統治システム機能してたか
168: 名無し 2022/08/14(日) 19:06:20.30
信玄の西上作戦成功しても義興と同じような政権だろう
部下は地元に思い入れあるのばっかりだから
早く帰りたそう
部下は地元に思い入れあるのばっかりだから
早く帰りたそう
169: 名無し 2022/08/14(日) 19:09:27.18
というか室町幕府のシステムって長慶が機能不全に追い込んで義継の永録の変で完膚なきに潰してたよな
信長も義昭衰退して上洛した際室町幕府の再興を目指してたし
信長も義昭衰退して上洛した際室町幕府の再興を目指してたし
170: 名無し 2022/08/14(日) 19:11:53.77
応仁の乱どころか義教暗殺以降で
かなり機能停止したな
かなり機能停止したな
171: 名無し 2022/08/14(日) 19:35:05.22
北条早雲が伸びたのも結局細川と反細川の対決が関東に影響した結果だし
尼子家が力伸ばしたのも細川が山名と大内牽制するためにテコ入れしたの分かってるし
だいたいは細川からだなw
尼子家が力伸ばしたのも細川が山名と大内牽制するためにテコ入れしたの分かってるし
だいたいは細川からだなw
173: 名無し 2022/08/14(日) 20:53:49.48
秀吉に勝てる日本史上の人物はいないよね
晩年に認知症にならなければ、信長よりも人気あっただろうに。残念
晩年に認知症にならなければ、信長よりも人気あっただろうに。残念
174: 名無し 2022/08/14(日) 20:58:10.47
>>173
認知症？wどこが？w
自分を上げるために嘘偽りの伝記作らせたぐらいなのにw
知れば知るほどあいつ以上のクズはいないぞw
認知症？wどこが？w
自分を上げるために嘘偽りの伝記作らせたぐらいなのにw
知れば知るほどあいつ以上のクズはいないぞw
175: 名無し 2022/08/14(日) 21:06:20.19
封建時代に領土拡張するのは当たり前
秀吉の唐入りは至極当然のこと
朝鮮側に日本を征服できるだけの軍事力あったら確実に来るよ
176: 名無し 2022/08/14(日) 21:39:36.26
知れば知るほどってどんな書籍や一次資料で知ったんだろう
179: 名無し 2022/08/14(日) 22:47:45.28
>>176
無知な一般人が思う作られた秀吉像に比べたらクズだろ
金欲色欲性欲お化け
気に入らなければ殺しを厭わない
自己中心的で鶴の一声で全て思い通りにしようとする
アレは人じゃなくて鬼だ
無知な一般人が思う作られた秀吉像に比べたらクズだろ
金欲色欲性欲お化け
気に入らなければ殺しを厭わない
自己中心的で鶴の一声で全て思い通りにしようとする
アレは人じゃなくて鬼だ
181: 名無し 2022/08/14(日) 22:56:39.18
>>179
大抵の戦国大名は2つ以上当てはまりそう
大抵の戦国大名は2つ以上当てはまりそう
188: 名無し 2022/08/15(月) 06:14:06.55
>>179
奇行や変な性癖、部下に対する無意味なイジメなどで酷いと思ったのは大友宗麟かな
先天的な要因もあるが、なかなか影響下の統制が思うようにいかなかったストレスもあろう
ゲームでは全くその辺が無くて、島津でも勝てるかどうか怪しいくらいの完璧超人の集まりになってるけど
奇行や変な性癖、部下に対する無意味なイジメなどで酷いと思ったのは大友宗麟かな
先天的な要因もあるが、なかなか影響下の統制が思うようにいかなかったストレスもあろう
ゲームでは全くその辺が無くて、島津でも勝てるかどうか怪しいくらいの完璧超人の集まりになってるけど
177: 名無し 2022/08/14(日) 21:45:02.53
史料と資料の使い分けくらいしようぜ
185: 名無し 2022/08/14(日) 23:56:27.48
秀吉の人たらしというのは虚像なの？
189: 名無し 2022/08/15(月) 06:25:43.99
>>185
人たらしというかマメな人やね
小田原攻めのときにねねに会えなくて寂しいとか送ってるのと同時に
五さ宛に自分が浪人で貧乏だった時食事とか世話になった恩義は忘れない
病気になったと聞いたので早く治るの祈ってるというのが残ってる
五さは大阪城に呼ばれねねの侍女にされてた人なんで松下嘉兵衛コースな人
秀吉並に手紙がマメのは政宗と元就あたりも
爪は5日に一回は切れよとか大将はここぞという時は将にも兵にも顔出して声かけろよとか
今日は酒飲みすぎたから午前は休みますわとか国元からお小遣い嬉しいッスとか
今日はあなたに何か書きたい気分だから中身無いけど書状書いたとかそんなん
186: 名無し 2022/08/15(月) 02:00:59.74
書状でもおべんちゃら上手いから虚像というわけではない
講談レベルの逸話は脚色誇張されてるだろうけど
講談レベルの逸話は脚色誇張されてるだろうけど
190: 名無し 2022/08/15(月) 08:43:58.88
過剰な秀吉叩きは日本人の仕業じゃないと思うの
211: 名無し 2022/08/15(月) 12:49:42.51
>>190
過剰でもないだろ
織田信長がいなかったら天下人なんてならなかったのに恩を忘れて政権を簒奪
高貴な女集めて侍らせたり
拾が生まれたら要済み秀次に咎をかけて一族郎党切腹、殺生関白扱い
秀秋も小早川に飛ばす
敵であれば情は一切なく、兵糧攻めで人を食うぐらい飢餓状態に追い込んでもなんとも思わないサイコパス
城内の士気を下げるためだけに八王子城に籠っていた平民も含めて連れてきて全て惨殺
去る関白の落書きに激情、処刑
何故か現代では陽気な扱いになってるが陰気そのものだろう
過剰でもないだろ
織田信長がいなかったら天下人なんてならなかったのに恩を忘れて政権を簒奪
高貴な女集めて侍らせたり
拾が生まれたら要済み秀次に咎をかけて一族郎党切腹、殺生関白扱い
秀秋も小早川に飛ばす
敵であれば情は一切なく、兵糧攻めで人を食うぐらい飢餓状態に追い込んでもなんとも思わないサイコパス
城内の士気を下げるためだけに八王子城に籠っていた平民も含めて連れてきて全て惨殺
去る関白の落書きに激情、処刑
何故か現代では陽気な扱いになってるが陰気そのものだろう
191: 名無し 2022/08/15(月) 09:45:01.58
今は三英傑で1番人気ないの秀吉じゃね
192: 名無し 2022/08/15(月) 09:51:49.18
信長がぶっちぎり一番なのはわかるが
次点は秀吉と家康どっちってなったらよくわからん
193: 名無し 2022/08/15(月) 09:54:35.39
家康は戦場脱糞ニキとして大人気だろ
194: 名無し 2022/08/15(月) 10:06:44.26
脱糞もしかみ像も後世の創作なのに
しかみ像に至っては40年前の創作なのにここまで擦られるなんて
しかみ像に至っては40年前の創作なのにここまで擦られるなんて
195: 名無し 2022/08/15(月) 10:08:51.73
今回は家康脱糞説意識してない
確か赤備えのイベントで家康が三方ヶ原の戦い回想してギャグっぽく赤備えが恐ろしかったからあれは仕方なかったんだって言ってたような
確か赤備えのイベントで家康が三方ヶ原の戦い回想してギャグっぽく赤備えが恐ろしかったからあれは仕方なかったんだって言ってたような
196: 名無し 2022/08/15(月) 10:14:31.69
信長は自分で天下取りの礎作ったけど秀吉や家康は後釜だからな...
197: 名無し 2022/08/15(月) 10:20:33.14
大志発売直前の公式人気投票（応募総数5000以上）
「信長の野望」シリーズユーザーが選ぶ武将ランキング→「リンク」
１位 織田信長 ←
２位 真田昌幸
３位 真田幸村
４位 上杉謙信
５位 武田信玄
６位 黒田官兵衛
７位 伊達政宗
８位 立花宗茂
９位 竹中半兵衛
10位 島津義弘
11位 大谷吉継
12位 北条氏康
13位 明智光秀
14位 石田三成
15位 山県昌景
16位 蒲生氏郷
17位 毛利元就
18位 立花道雪
19位 小早川隆景
20位 本多忠勝
21位 羽柴秀吉 ←
22位 長宗我部元親
23位 徳川家康 ←
24位 足利義輝
25位 高橋紹運
26位 松永久秀
27位 真田信幸
28位 島左近
29位 藤堂高虎
30位 武田信繁
237: 名無し 2022/08/15(月) 16:55:30.60
>>197
個人的に北条が好きだけど、氏康ってそんなに順位が高いのかな
個人的に北条が好きだけど、氏康ってそんなに順位が高いのかな
198: 名無し 2022/08/15(月) 10:52:09.42
徳さんは豊臣を滅ぼさなかったらもっと人気あったかもね
199: 名無し 2022/08/15(月) 11:01:51.13
人気投票なんて出すならゲーム性能に左右されるノブヤボの人気投票なんかより戦国武将総選挙とかの方が遥かに投票人数も多いし人も偏ってなくて正確でしゃ
204: 名無し 2022/08/15(月) 12:19:58.99
>>199
そっちはどんなだったか
そっちはどんなだったか
【戦国大名】国民・専門家・AIがガチで選ぶ総選挙
・“最強の男”ランキング
・“最強の男”ランキング
200: 名無し 2022/08/15(月) 11:25:56.58
このスレでやったらTOP5に三好長慶入るだろうな
TOP20に大内義興も
真田昌幸はTOP30にギリ入れるくらいか
TOP20に大内義興も
真田昌幸はTOP30にギリ入れるくらいか
206: 名無し 2022/08/15(月) 12:32:20.70
>>200
このスレのアイドル龍造寺隆信を忘れるな
このスレのアイドル龍造寺隆信を忘れるな
202: 名無し 2022/08/15(月) 11:36:48.08
加藤忠広とか松平忠直が1位じゃないだけまだマシだな
203: 名無し 2022/08/15(月) 12:08:57.90
蒲生氏郷の名前があるけどあいつの功績がよくわからん
205: 名無し 2022/08/15(月) 12:30:04.67
戦国武将に限らずテレ朝のあの手の人気ランキングって
知名度ランキングになっちゃってる事がほとんどだからな
教科書に太文字で載ってる秀吉や家康は強いだろう
だってそれぐらいしか分からない・戦国時代に興味ないって奴も大勢いるわけだから
207: 名無し 2022/08/15(月) 12:36:47.09
>>205
そもそも人気ランキングだから強さだけで投票してる訳でもないだろうしな
俺も強さなら信長にするけど好きな武将なら立花道雪にするし
そもそも人気ランキングだから強さだけで投票してる訳でもないだろうしな
俺も強さなら信長にするけど好きな武将なら立花道雪にするし
229: 名無し 2022/08/15(月) 14:38:19.33
>>205
一般人は置いといて専門家のランキングは信用できるやろ
最強武将一位は信玄やったよな
一般人は置いといて専門家のランキングは信用できるやろ
最強武将一位は信玄やったよな
231: 名無し 2022/08/15(月) 15:19:02.05
>>229
専門家やAIも交えて三部門あった回は「あなたが一番強いと思う大名」がお題だったんよ
それとは別に「日本人が本当に好きな戦国武将」っていうテーマの企画がのちに放送された
専門家やAIも交えて三部門あった回は「あなたが一番強いと思う大名」がお題だったんよ
それとは別に「日本人が本当に好きな戦国武将」っていうテーマの企画がのちに放送された
210: 名無し 2022/08/15(月) 12:46:20.81
信玄がランク10落ちするだろな、ここで決めたら
その上脳筋扱いにされそう
その上脳筋扱いにされそう
213: 名無し 2022/08/15(月) 12:58:10.73
>>210
これに限らず何事もネットの自称玄人たちほど世の中で人気なものに対して逆張りしたがるのなんなんだろね
これに限らず何事もネットの自称玄人たちほど世の中で人気なものに対して逆張りしたがるのなんなんだろね
218: 名無し 2022/08/15(月) 13:24:08.61
>>210
いや信玄は10入りはすると思う
いや信玄は10入りはすると思う
219: 名無し 2022/08/15(月) 13:31:07.30
>>218
きちんと評価すると政治が激減するし智謀も減少するからなあ
無理だろ
きちんと評価すると政治が激減するし智謀も減少するからなあ
無理だろ
222: 名無し 2022/08/15(月) 13:48:41.31
>>219
人気投票じゃなくて能力ランクの話？
それでも他に入れる奴がいないで投票する奴いそうだが
人気投票じゃなくて能力ランクの話？
それでも他に入れる奴がいないで投票する奴いそうだが
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