信長の野望・新生

【信長の野望・新生】このゲームで分かったけど上杉謙信って土地に恵まれてなさすぎじゃね?

2022年7月31日

355: 名無し 2022/07/28(木) 19:09:26.36

あのさ、このゲームで分かったけど上杉謙信って土地に恵まれてなさすぎじゃね?

だって近畿と関東に城が沢山あるんだからそこに本城がある方が有利じゃん

上杉は関東まで攻めるのに兵糧溜め込んで攻めないといけないのに関東や近畿の北条や織田は撃退すればいいだけじゃん

こんなん俺が北条や信長の城主でも天下取れるわ
むしろこれで天下取れんかった北条氏康って無能過ぎね??

 

361: 名無し 2022/07/28(木) 19:11:04.79
>>355
でも実際の上杉ってクソ強かったんやろ?
てことは謙信はバケモンだわ

 

364: 名無し 2022/07/28(木) 19:14:56.70
>>361
でも住んでる土地が雑魚じゃん
地方(笑)城も少ないし上京するのに遠すぎて草
なーにが関東管領だよw東北で小競り合いしか出来ないじゃん

 

457: 名無し 2022/07/28(木) 20:15:29.16
>>355
そもそも戦国大名みんなが天下目指してたわけじゃないしな北条なんかは上洛する気すらなかっただろ

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366: 名無し 2022/07/28(木) 19:15:30.84
春日山城が豊かだし、上杉家の固有政策が合戦と噛み合ってて強いし謙信が歩く災害レベルで強いしで十二分に有利だと思うぞ
CPUの立ち回りがど下手くそなせいであまり伸びないけど自分で使うと笑っちゃうくらい強い

 

377: 名無し 2022/07/28(木) 19:18:46.66

>>366
合戦が強いから自分で使うと強いのは認めるわ

でも春日山城が豊かなのは意味あるの?どうせ関東や近畿までいくのに兵糧半分位なくなるじゃん

意味の無い土地だよ

 

368: 名無し 2022/07/28(木) 19:16:42.50
創造の頃からそうだけど地方の大名は土地が弱すぎなんだからその分ステータスで補正くれませんかね??
天道の頃は上杉の統率120で信玄が110だったのに弱体化させたからバランスがおかしくなってるってこれもうわかんねえな

 

389: 名無し 2022/07/28(木) 19:24:53.12
大体どの作品も上杉は自分で操作して謙信をあちこちに攻めさせるのが最強だからな CPUはそれをやらないからまぁ弱いよね 家臣は武田織田ならまだしも北条のちょい下くらいだし
革新や天道の頃は謙信隊2万あれば誰にでも勝てた

 

395: 名無し 2022/07/28(木) 19:29:17.32
武田に滅ぼされる上杉が不憫だから次は上杉謙信で武田倒しつつ弱いものの味方ごっこする予定

 

396: 名無し 2022/07/28(木) 19:29:57.19
謙信は決戦の戦法が強いけど地上マップ戦だと騎馬や鉄砲の兵科ダメージは決戦よりも頻度高めで強すぎだけど戦法は撃たないから敵CPU同士だと決戦専用武将は能力発揮出来ないから単純に兵力と部隊能力と騎馬鉄砲兵装で決まるからな。

 

399: 名無し 2022/07/28(木) 19:33:47.30
謙信は攻撃防御145とかいくから全く減らないまま一方的に虐殺しちゃうんだよなぁ
開始時点で接触しただけで攻撃120とかやべえくらい強いし、士気が上がるとますます強くなって手がつけられなくなるのがまた
謙信の被害が3桁で敵の被害が5桁に達するとかしょっちゅうある

 

404: 名無し 2022/07/28(木) 19:36:05.03

謙信がいくら強くても本来は意味ないけど威風があるからなんとかなる

威風に助けられる謙信なんてみたくなった

 

408: 名無し 2022/07/28(木) 19:40:30.75
>>404
謙信なんて毘沙門天とか神がかりとか威風そのものジャン
感動民にしてみれば台風と同義だもの

 

409: 名無し 2022/07/28(木) 19:42:34.04
>>408
このゲームで嫌と言うほど思い知らされたよ
本城が京から遠いだけで天下なんて取るの不可能だったんだ

 

411: 名無し 2022/07/28(木) 19:45:26.35
>>404
リアル北条は謙信と野戦したら威風食らうから引きこもって時間切れ狙いで逃げ切ったぽいし
うまく表現できてるシステムなんじゃないかと思う

 

427: 名無し 2022/07/28(木) 19:57:14.22

逆に言えばこんだけ貧弱な土地で戦えたんだから謙信と信玄はもっとステータス高くてよくね?

氏康とステータス誤差しか変わんないけどどうしても納得いかない

北条なんてあんなに恵まれた土地なのに武田に負けてるしかんなら佐竹と里見にも負けてるからな

ぶっちゃけちょっと河越とっただけの一発屋だろ?河越越えた後領土全然増えてないし、まさかのコエテクは北条優遇してるんか?

 

429: 名無し 2022/07/28(木) 19:59:22.70
>>427
だから当時の関東は湿地帯ばかりで
しかも井戸掘ったら塩水出てくるし
恵まれた平野ではなかったんだよ

 

435: 名無し 2022/07/28(木) 20:01:35.29

北条は河越取っただけの一発屋

北条家のステータス決めたスタッフはこれに反論出来るんかな

>>429
それを反映しない開発スタッフさあ...新生の関東平野強すぎだろ!
上越なんて春日山城以外ゴミみたいな城しかないじゃん...

 

436: 名無し 2022/07/28(木) 20:02:24.69
>>427
特に謙信だよ
武田と北条相手にしてたんだから

 

441: 名無し 2022/07/28(木) 20:06:15.26

>>436
ほんとマジでこれ

このゲームで威風縛って謙信やったらマジで絶望だわ

関東いくには武田滅ぼして攻めるしかないけど今川と北条の援軍でどうしようもないし近畿までいくにも城が空いたら武田と北条に攻められて滅びる
積んでるよこの土地

 

433: 名無し 2022/07/28(木) 20:00:18.13
糞立地だから能力高くするのはわかるけど両立してるの見るとなんだかなぁって思う
武田君、君の事だよ

 

437: 名無し 2022/07/28(木) 20:03:23.18
戦法はやっぱり軍神が抜けてるな
混乱プラス大ダメージはかなり良い
新生そんなに強くてないわ
啄木鳥が意外と強いあと千成瓢箪もいい

 

458: 名無し 2022/07/28(木) 20:16:53.62
イベント内では小田原ちょくちょく包囲食らってるのに本編では敵がそこまで来ることすら敵わないのは違和感あるよな
もっと守り向けの勢力特性のほうが面白いかもしれん

 

460: 名無し 2022/07/28(木) 20:18:10.24
信玄謙信の小田原攻め苦労するのは再現されてるかな
本拠地から遠征で兵糧に悪戦苦闘するのがまさにそう

 

467: 名無し 2022/07/28(木) 20:24:58.19
CPU謙信がクソザコなのが悪いわ
強い謙信で遊びたいんじゃなくて
強い謙信と戦いたいのに
長慶いない三好家の方が何倍も強いわ

 

469: 名無し 2022/07/28(木) 20:27:56.41
>>467
CPUじゃなくても威風無しで上杉でクリアしろって難しい...難しくない?

 

482: 名無し 2022/07/28(木) 20:35:49.32
イベントオフ
外交状態無しの仮想モードでやると面白い
イベント追うのに飽きたらどうぞ

 

490: 名無し 2022/07/28(木) 20:40:42.32
イベント追うの飽きるというより疲れるんだよね
特に前半シナリオの織田でやるとフラグへし折って拡張するのもったいなく感じて史実通り進まななくちゃと脅迫観念に駆られる
親世代シナリオでやる分には気にならないんだけどね

 

617: 名無し 2022/07/28(木) 23:34:34.67
謙信は立地も完璧
本拠移転しないまま合戦に出向くだけでクリアできる
中部(武田除く)近畿なんか2回の遠征で丸呑みやったし
中部近畿関東っていう威信されたら終わりな地域が眼前にあるのはでかい
他は従属でいい
新生は謙信ゲー

 

626: 名無し 2022/07/28(木) 23:57:45.45
謙信は新生のシステムと相まって自分で使うと最高に面白い合戦最強
本拠地はずっと春日山でいいし
謙信でプレイした時は常に合戦しかしてないし常に先陣

 

724: 名無し 2022/07/29(金) 04:14:09.71
今の所新生と三国志14買うならどっちが良い?
夏休みに買おうと思うんだけど

 

789: 名無し 2022/07/29(金) 07:17:17.86
>>724
こまごま戦闘で動かしたいなら三国志で大局的に武将の配置とか内政プレイを楽しみたいなら新生かな?どっちも最近では大当たりの楽しいゲーム

 

727: 名無し 2022/07/29(金) 04:23:03.81
創造以来なんだけど今作も引きこもっているとCPUがどんどん領土拡大して手に追えなくなる感じ?

 

737: 名無し 2022/07/29(金) 05:01:08.31
>>727
せやな
むしろ敵勢力は今までよりアグレッシブに感じるわ
味方軍団は指示しないとあまり自分の判断で攻めないのにな

 

740: 名無し 2022/07/29(金) 05:12:07.84
>>737
敵勢力が守り無視して全力攻めしてるから攻略スピードが速いのもあるな。まあその分ガラ空き狙いのハイエナ戦略食らって自滅する敵CPUが多い。この辺りはアプデで修正が必須で出陣するときに城の兵力をある程度残すか敵勢力と隣接する城は出陣しないとかもう少し防衛に意識持ったAIが必要だな。

 

810: 名無し 2022/07/29(金) 07:55:56.53
今回くそおもしろいわ
天道、天下創生が好き、創造微妙民やったが
PK含めても文句なし最高傑作じゃねこれ

 

813: 名無し 2022/07/29(金) 08:00:09.49
朝廷親善の要求官位が正四位下の時点で月2100だったわ威信増えて、家臣に忠誠上げられるとは言ってもお高いわ

 

815: 名無し 2022/07/29(金) 08:03:50.17

夢幻の真田でやって豊臣討伐まで視野に入れてるなら北条の前に
伊達は潰しておいた方がいいと思うな。

俺は東北攻めは兵糧で苦労したけど先に潰したおかげで伊達領、切り取りの時点で城
25以上あって武将数も130人ぐらいだったから、兵数以外は北条、徳川を
超えてた。

定期的に戦をかけてくる北条も豊臣の停戦で止めればいないも同然だから
全兵力を東北に向けられる。

早期で挑めば内政なんか全然進んでないから兵糧が足りないだろうけど
黒崎城までは上田城から昌幸でいける。
黒崎さえ取って、その城上で昌幸を居座させれば昌幸の兵糧は減らないから
米沢に向けて攻めさせた別部隊と米沢の政宗軍がカチ合った時、決戦が
可能になる。
決戦なしじゃ伊達軍は武将勢が優秀すぎて早期下での殴り合いは厳しいと思う。

金がなくて引っ越しもままならない早期の段階でもどうしても伊達を潰したかった
からこういう手をとった。政宗は放置してたら伸びるからね。

 

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