112: 名無し 2022/07/16(土) 12:41:50.15
氏康の拡大した領土は2倍程度なのに96はやり過ぎ
光秀も軍事実績が滝川以下なのに高過ぎる丹羽くらいが妥当だろ
光秀も軍事実績が滝川以下なのに高過ぎる丹羽くらいが妥当だろ
117: 名無し 2022/07/16(土) 13:08:49.92
>>112
定期的に軍神に襲撃されながらも2倍にしたと考えては？
定期的に軍神に襲撃されながらも2倍にしたと考えては？
ニュース
113: 名無し 2022/07/16(土) 12:43:59.39
秀吉の知略は100かせめて99でもいいんじゃないの
統率も政務も光秀にこんな付けるなら秀吉が過ぎる過小
統率も政務も光秀にこんな付けるなら秀吉が過ぎる過小
116: 名無し 2022/07/16(土) 13:08:41.51
秀吉は知略より政務のイメージ信長も同じ
政務をもっと重要にすべきでは？
政務をもっと重要にすべきでは？
118: 名無し 2022/07/16(土) 13:09:31.02
それだと家康もだな
三傑がTOP3でいいのに
三傑がTOP3でいいのに
121: 名無し 2022/07/16(土) 13:45:05.46
なんで項羽の武勇やチンギスの統率100じゃないんだ？
信長の野望・新生 項羽
信長の野望・新生 宋江
信長の野望・新生 源義経
信長の野望・新生 チンギスカン
信長の野望・新生 沖田総司
140: 名無し 2022/07/16(土) 19:43:17.62
>>121
前者は最後に負けて
後者は初手でメルキトに負けてるからだろ
前者は最後に負けて
後者は初手でメルキトに負けてるからだろ
122: 名無し 2022/07/16(土) 14:07:47.26
はぁんはともかく全然纏められなかった項羽は無いだろ
123: 名無し 2022/07/16(土) 14:11:44.14
纏める能力は政治だし
武勇には関係ないだろ
武勇には関係ないだろ
125: 名無し 2022/07/16(土) 14:57:14.99
>>123
政務（政治）に詰め込み過ぎでは？
ゲーム上では国富のための内政以外に使用されない
政務（政治）に詰め込み過ぎでは？
ゲーム上では国富のための内政以外に使用されない
126: 名無し 2022/07/16(土) 15:07:23.67
秀忠の統率31だからね
132: 名無し 2022/07/16(土) 17:12:20.95
蘆名は謙信期に信玄と共同で越後攻め込んだ事があるけど、ボコボコにされて敗走してる
御館の乱の時も攻め込んで揚北衆にボコボコにされて敗走してる
御館の乱の時も攻め込んで揚北衆にボコボコにされて敗走してる
133: 名無し 2022/07/16(土) 17:23:50.59
>>132
よく蘆名が上杉にちょっかい出してボコボコにされてるって勘違いされがちだけど蘆名からしたら逆に上杉は眼中になくて仙道の支配しか目を向けてないんだよね
新発田の乱の時もよく新発田側を援助したって言われてるけど援助した明確な事実は無いし、むしろ盛隆が田村氏包囲網を作って滅亡寸前まで追いやってる最中だからな
よく蘆名が上杉にちょっかい出してボコボコにされてるって勘違いされがちだけど蘆名からしたら逆に上杉は眼中になくて仙道の支配しか目を向けてないんだよね
新発田の乱の時もよく新発田側を援助したって言われてるけど援助した明確な事実は無いし、むしろ盛隆が田村氏包囲網を作って滅亡寸前まで追いやってる最中だからな
135: 名無し 2022/07/16(土) 17:48:45.71
>>133
むしろ田村が仙道(中通り)でかなり勢力あったことが認知されてないのでは
あの辺ゴチャゴチャし過ぎて分かりにくいから
むしろ田村が仙道(中通り)でかなり勢力あったことが認知されてないのでは
あの辺ゴチャゴチャし過ぎて分かりにくいから
134: 名無し 2022/07/16(土) 17:36:11.01
基本的には友好的みたいだね
ただ合戦でボコボコにされて敗走してんのは事実なんよ
ただ合戦でボコボコにされて敗走してんのは事実なんよ
223: 名無し 2022/07/17(日) 23:55:18.27
>>134
市町村史とか資料を漁ってみると蘆名側もそこそこ被害も出しつつ戦果も残してるから見方によっては武田の要請を果たしたとも言える
市町村史とか資料を漁ってみると蘆名側もそこそこ被害も出しつつ戦果も残してるから見方によっては武田の要請を果たしたとも言える
137: 名無し 2022/07/16(土) 19:20:54.06
三好長慶が、会津に生まれてたら、上杉なんか余裕で倒せたのかな？
139: 名無し 2022/07/16(土) 19:29:21.56
長慶単独では無理じゃない？謀略面では優位かもしれないけど合戦では苦戦しそう
長慶の戦って事前に準備整えて優位作って押し潰す感じだし会津でその基盤つくれるかというとつらそう
長慶の戦って事前に準備整えて優位作って押し潰す感じだし会津でその基盤つくれるかというとつらそう
141: 名無し 2022/07/16(土) 20:38:17.41
長慶と謙信て面識あるらしいけど意外な組み合わせ
それはそうと長慶の戦時甲冑グラもほしいね
143: 名無し 2022/07/16(土) 22:04:50.94
太閤立志伝5の松永長頼つよくて笑った
というか太閤立志伝の武将辛口評価で丁度いいな
技能て必要なステータスだと思う
というか太閤立志伝の武将辛口評価で丁度いいな
技能て必要なステータスだと思う
144: 名無し 2022/07/16(土) 23:29:41.22
能力70でも技能4とか多いから個性が出やすいね
技能低いと扱いにくいし
技能低いと扱いにくいし
145: 名無し 2022/07/17(日) 00:32:59.97
技能ゲーなのにこのスレでも土居強すぎとか騒いでからなあ
148: 名無し 2022/07/17(日) 10:56:24.55
とはいえ全能力70越えだから修行させとけば万能になる
レア札が土竜攻めしかないから並の一流止まりだが＞太閤５ＤＸの土居
レア札が土竜攻めしかないから並の一流止まりだが＞太閤５ＤＸの土居
149: 名無し 2022/07/17(日) 11:02:32.86
太閤の土居さん技能も満遍なく持ってたぞ
150: 名無し 2022/07/17(日) 11:04:58.90
みんな天下創世の頃の能力なのに
新規追加はインフレ大志基準だもんな
新規追加はインフレ大志基準だもんな
151: 名無し 2022/07/17(日) 11:07:52.84
4位真田昌幸？嘘だろ
152: 名無し 2022/07/17(日) 11:19:16.44
昌幸は外政99が無くなるから厳しい
TOP10下位ならあり得たけど5位以下はもう判明してしまったし
やっぱ北条早雲が上位に入ってくるっつー寒いオチなんじゃないかな
長慶が奇跡的に入ってきたらこのスレ的には熱いだろうけど
153: 名無し 2022/07/17(日) 11:19:44.76
長宗我部っぽいが昌幸か
まだ大坂の逸話のある幸村の方が上位きても納得だわ
統率98 武勇86 知略99 内政90 合計373とかかな
157: 名無し 2022/07/17(日) 11:33:28.31
昌幸
家康
信玄
信長か
相変わらず秀吉への評価低い
158: 名無し 2022/07/17(日) 11:38:42.34
トップランクで評価低いってどんだけ秀吉厨なの
163: 名無し 2022/07/17(日) 11:50:57.27
>>158
上位3位に入るのは当然だろう
天下統一の実績あるのに
上位3位に入るのは当然だろう
天下統一の実績あるのに
159: 名無し 2022/07/17(日) 11:40:34.38
秀吉が低いのではなくて昌幸が高すぎんだよ
160: 名無し 2022/07/17(日) 11:41:17.73
昌幸が4位だと
96 87 99 92 合計374とかになるけどさすがにありえんやろ馬鹿馬鹿しい
96 87 99 92 合計374とかになるけどさすがにありえんやろ馬鹿馬鹿しい
165: 名無し 2022/07/17(日) 11:56:55.73
昌幸なら早雲のほうがマシだ
166: 名無し 2022/07/17(日) 12:14:18.95
元親の四国内限定バフは笑う
167: 名無し 2022/07/17(日) 12:18:20.09
織田豊臣徳川系以外はみんな地元ですら戦ってないのばかりだから
他も地域限定バフにしないと
他も地域限定バフにしないと
168: 名無し 2022/07/17(日) 12:21:40.19
状況に限定したバフデバフは十分アリだと思うけどな
昌幸は自領を守る戦いでバフがかかったり秀吉は全国規模の局面で能力を発揮したり
能力値が固定されてるのもインフレし続ける要因の一つ
昌幸は自領を守る戦いでバフがかかったり秀吉は全国規模の局面で能力を発揮したり
能力値が固定されてるのもインフレし続ける要因の一つ
169: 名無し 2022/07/17(日) 12:46:45.73
元親の四国限定バフ鳥なき島の蝙蝠っぽくていいなあと思った
171: 名無し 2022/07/17(日) 12:57:04.79
勝手知ったる地元で強くなるっていうのは面白いと思うけど
それって一部の武将に限った話じゃないから
付けるなら個人スキル扱いじゃなくて全武将にデフォルトで設定して欲しいかな
それって一部の武将に限った話じゃないから
付けるなら個人スキル扱いじゃなくて全武将にデフォルトで設定して欲しいかな
172: 名無し 2022/07/17(日) 12:58:03.98
>>171
それはそうやな
むしろホームグラウンドで弱くなるやつおるんかと
それはそうやな
むしろホームグラウンドで弱くなるやつおるんかと
176: 名無し 2022/07/17(日) 13:13:28.35
>>172
他国衆や宗教勢力に攻め込まれた際の大和国衆はほぼ全敗で
山中に逃げ込んでは河内畠山氏の仲介で旧領に復帰させてもらうパターン
敦賀の町衆に防衛戦拒否されて手筒山・金ヶ崎城開城したり
一度も防衛に使われる事なく焼失した一乗谷城を持つ義景期の朝倉氏も防衛戦はアカン
「亀六の法」に倣って早々に本城放棄する戦術の六角氏なんかもそれに近いかも
他国衆や宗教勢力に攻め込まれた際の大和国衆はほぼ全敗で
山中に逃げ込んでは河内畠山氏の仲介で旧領に復帰させてもらうパターン
敦賀の町衆に防衛戦拒否されて手筒山・金ヶ崎城開城したり
一度も防衛に使われる事なく焼失した一乗谷城を持つ義景期の朝倉氏も防衛戦はアカン
「亀六の法」に倣って早々に本城放棄する戦術の六角氏なんかもそれに近いかも
203: 名無し 2022/07/17(日) 17:22:47.67
>>176
謙信に攻め込まれた際の神保長職も大和国衆や六角氏と似ている。
祖父や父は防衛戦が強かったから長職限定だが
六角だから亀六とはネーミングセンスがあるね
謙信に攻め込まれた際の神保長職も大和国衆や六角氏と似ている。
祖父や父は防衛戦が強かったから長職限定だが
六角だから亀六とはネーミングセンスがあるね
173: 名無し 2022/07/17(日) 13:07:12.09
郡を治めてる年数でパワーアップとがそういうのかな、ゲームシステムに落とし込むなら
174: 名無し 2022/07/17(日) 13:08:37.73
戸石崩れたり、川中島で勝ち切れなかったり甲信だと苦戦も多いが
関東・東海だと勝ちまくってる印象のある信玄君
やっぱり相当レアだな
178: 名無し 2022/07/17(日) 13:16:37.87
三好再評価ブームの時流読めてないわコーエー
179: 名無し 2022/07/17(日) 13:18:59.43
三好再評価のブームとかここの一部の人間だけだろ
182: 名無し 2022/07/17(日) 13:43:15.61
>>179
普通に世間的に動いてきてるぞ
普通に世間的に動いてきてるぞ
184: 名無し 2022/07/17(日) 13:47:37.04
>>182
ソースは？
Twitter見ても全然そんな話題ないけど
ソースは？
Twitter見ても全然そんな話題ないけど
185: 名無し 2022/07/17(日) 13:51:13.11
>>184
むしろTwitterみたら沢山出てくるじゃん
ちゃんとTwitterやってるか？
むしろTwitterみたら沢山出てくるじゃん
ちゃんとTwitterやってるか？
191: 名無し 2022/07/17(日) 14:02:09.18
>>185
確かに検索ワード悪かったわ、野望に絡めて検索してたら全然なかったけど
三好 評価ならここ一月くらいのがいくつか出てきたわ
だけどブームはなあ、いいねも少ないし
確かに検索ワード悪かったわ、野望に絡めて検索してたら全然なかったけど
三好 評価ならここ一月くらいのがいくつか出てきたわ
だけどブームはなあ、いいねも少ないし
192: 名無し 2022/07/17(日) 14:07:40.65
>>191
Twitterの普及によって戦国に限らず、色んな時代のピンキリ研究者が持論の宣伝に使う時代だからな
三好長慶もちょっと前にNHKで特集された時はバズってたしそういう流れもあって細川から三好の流れも含む畿内戦国史の研究本が最近よく出版されてるよ
Twitterの普及によって戦国に限らず、色んな時代のピンキリ研究者が持論の宣伝に使う時代だからな
三好長慶もちょっと前にNHKで特集された時はバズってたしそういう流れもあって細川から三好の流れも含む畿内戦国史の研究本が最近よく出版されてるよ
187: 名無し 2022/07/17(日) 13:54:29.96
181: 名無し 2022/07/17(日) 13:23:59.97
三好再考は現状、天野さんのクソ甘評価に乗っかってるだけだからね
183: 名無し 2022/07/17(日) 13:44:00.08
>>181
クソ甘じゃなくて今までが正当に評価されてなかっただけだろ
クソ甘じゃなくて今までが正当に評価されてなかっただけだろ
188: 名無し 2022/07/17(日) 13:58:06.87
そしたら天野さんの辛口信長評価も採用していこうな
186: 名無し 2022/07/17(日) 13:53:20.39
大河でもやらないと大幅な再評価は見込めないだろう
189: 名無し 2022/07/17(日) 13:58:46.27
応仁の乱後の細川政元政権や三人の養子達による後継者争いと足利将軍家の苦闘
それに絡んで勢力を伸長させる三好一族や畿内勢力についての考察…
最近、動画サイト各所で頻繁に動画投下されてるので人気あるように錯覚するけど
実際は一部の人達だけで特定の研究者の新説に群がって騒いでるだけという…
それに絡んで勢力を伸長させる三好一族や畿内勢力についての考察…
最近、動画サイト各所で頻繁に動画投下されてるので人気あるように錯覚するけど
実際は一部の人達だけで特定の研究者の新説に群がって騒いでるだけという…
190: 名無し 2022/07/17(日) 14:00:00.38
こないだJR高槻駅に行ったらデカい三好長慶の看板がたってて驚いた
194: 名無し 2022/07/17(日) 14:11:31.82
小和田センセの義元賞揚から信長の野望のグラやら能力やらに反映されるまで十数年ぐらい掛かってるけど三好はどうなるか
193: 名無し 2022/07/17(日) 14:08:23.77
飯盛山も国史になったし大阪だとそこそこ見る機会あるな
195: 名無し 2022/07/17(日) 14:12:13.88
大東市の飯盛城紹介動画とかかなり良く出来てた
てっきり四条畷市のもんやと思ってたわ
てっきり四条畷市のもんやと思ってたわ
197: 名無し 2022/07/17(日) 15:04:18.65
一部界隈で盛り上がることはあってもそこ止まりでしかなくて
大河とか漫画でメインキャラになるとかくらいまでいかないと世間的に評価されるようになったとは言えんのだろうな
大河とか漫画でメインキャラになるとかくらいまでいかないと世間的に評価されるようになったとは言えんのだろうな
198: 名無し 2022/07/17(日) 15:21:42.09
野望の査定で重要なのは武田や北条みたいなコーエー贔屓の大名としのぎを削ってるかどうか
そういう実績があればコイツを持ち上げる為にはコイツも高くして、と相対評価で高能力になる
三好にはそうやって相対的に持ち上げてくれる相手が不足してる
そういう実績があればコイツを持ち上げる為にはコイツも高くして、と相対評価で高能力になる
三好にはそうやって相対的に持ち上げてくれる相手が不足してる
200: 名無し 2022/07/17(日) 16:34:53.83
>>198
武田はともかく北条が贔屓されてるとは思わん
武田はともかく北条が贔屓されてるとは思わん
209: 名無し 2022/07/17(日) 20:40:31.96
>>200
太閤5DXの一部の北条一族に追加された獅子奮迅がとんでもない壊れ札だったよ
立花親子に追加された雷神が霞むw
太閤5DXの一部の北条一族に追加された獅子奮迅がとんでもない壊れ札だったよ
立花親子に追加された雷神が霞むw
202: 名無し 2022/07/17(日) 17:08:23.86
>>198
信長相手に講和まで持ち込んで勢力残せれば評価違ってただろうな
信長相手に講和まで持ち込んで勢力残せれば評価違ってただろうな
199: 名無し 2022/07/17(日) 15:52:31.73
三好は何やりたかったのかよくわかんない
201: 名無し 2022/07/17(日) 16:37:22.57
元長時代は堺公方将軍就任
長慶前期は細川に臣従、三好宗家再興
長慶中期は細川から独立兼細川を氏綱、足利を義輝で統合
長慶後期は敵対的な足利の影響力削ぎながら隠居
長慶終期は義継の基盤作り
義継前期は義昭を次期将軍に据えるか自身が将軍就任目指し
義継中期は松永が義昭リリースしたので三好家中が割れてぐだくだ
義継後期は義昭に仕えてるイメージ
長慶前期は細川に臣従、三好宗家再興
長慶中期は細川から独立兼細川を氏綱、足利を義輝で統合
長慶後期は敵対的な足利の影響力削ぎながら隠居
長慶終期は義継の基盤作り
義継前期は義昭を次期将軍に据えるか自身が将軍就任目指し
義継中期は松永が義昭リリースしたので三好家中が割れてぐだくだ
義継後期は義昭に仕えてるイメージ
205: 名無し 2022/07/17(日) 20:03:30.63
そんなに真面目に見てるわけではないが評価変わってる武将見当たらんな...
とりあえず最上義光が90台なくなって弱くなってるのは確認した
とりあえず最上義光が90台なくなって弱くなってるのは確認した
208: 名無し 2022/07/17(日) 20:38:36.99
>>205
長宗我部と同じ感じだな
長宗我部と同じ感じだな
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