伊達家

【歴史】伊達政宗は過大評価されすぎ、秀吉にも家康にもあっさり恭順してるしさー

2022年7月13日

1: 名無し 2005/07/29(金) 22:00:33 ● BE:147269849-#
僻地東北でちょっと活躍しただけの田舎者でしょ。
どうなのよ?

ニュース


2: 名無し 2005/07/29(金) 22:01:15
仙台市民だがどんな評価されてるかよく知らん

 

3: 名無し 2005/07/29(金) 22:01:21
無双ではイマイチ使い難い

 

6: 名無し 2005/07/29(金) 22:01:43
隻眼は男の憧れだから

 

10: 名無し 2005/07/29(金) 22:03:18
それよりも信長の名称の顔グラがイケメンばっかりの件について

 

12: 名無し 2005/07/29(金) 22:04:35 BE:70373164-

つうか大河ドラマの影響がデカいな。

渡辺謙テラモエス

 

11: 名無し 2005/07/29(金) 22:04:18
極度のマザコンなんだっけ?

 

13: 名無し 2005/07/29(金) 22:04:56
母に毒殺されそうになったのに、
部下を犯人にするほどのマザコン

 

15: 名無し 2005/07/29(金) 22:05:03
こいつとか姜維って、なんかずっと若いイメージで語られるから徳だよな。
可哀想なのは毛利元就

 

16: 名無し 2005/07/29(金) 22:05:37
まあ実質200万石の大藩だからな仙台藩は
それなりに評価されるべきだろう

 

17: 名無し 2005/07/29(金) 22:06:31
>>16
幕末ではちっとも目立たなかった希ガス

 

22: 名無し 2005/07/29(金) 22:08:29 BE:28198324-##
>>17
だって、途中でつぶれちゃったじゃん

 

18: 名無し 2005/07/29(金) 22:06:54
やっぱ隻眼っつーのが大衆受けする理由だな

 

20: 名無し 2005/07/29(金) 22:07:57
カブトのデッカイ三日月みたいのがカコイイよね

 

21: 名無し 2005/07/29(金) 22:08:02

伊達政宗は結局、「生涯不敗」ってのを守ったからな。

自分よりも強い敵と戦わず、
勝てる戦いを勝てるようにやった。
非常に引き時をしった切れ者だよ。

同じ不敗なら、不利な状況でも勝ち続けた上杉謙信の方が上だが。

 

27: 名無し 2005/07/29(金) 22:10:26
>>21
仙台>>>>>>越えられない壁>>>>会津

 

61: 名無し 2005/07/29(金) 22:25:58
>>27
いやいや、会津、仙台は東北では同じぐらい最強だろ。
会津は教育にも力入れてたし。
その次ぐらいに秋田藩。

 

92: 名無し 2005/07/29(金) 22:35:12 BE:47415233-#
>>21
言いがかりつけられた上に減封くらった景勝(´・ω・) カワイソス

 

97: 名無し 2005/07/29(金) 22:36:53
>>92
だが上杉景勝だから殺されずに済んだともいえる。

 

107: 名無し 2005/07/29(金) 22:39:49
>>21
謙信は単なる戦争ヲタだからな。天下統一なんて全然興味無い。ホモやし
そんな変態に粘着された信玄(´・ω・)カワイソス

 

114: 名無し 2005/07/29(金) 22:43:27
>>107
父親追放して信濃に侵行したのが悪いwwwww
塩貰ったんだから許してやれ(w

 

24: 名無し 2005/07/29(金) 22:09:13
三国志と比べると正直日本の戦国時代ってしょぼすぎ(笑)

 

28: 名無し 2005/07/29(金) 22:10:44

>>24
鉄砲が無かったらね。
鉄砲を手にした時点で世界最強と化した。

ところで、浅井長政の評価を見直して欲しい。
何で某糞メーカーだと知力があんなに低いんだか・・・?

 

31: 名無し 2005/07/29(金) 22:12:09
>>28
そりゃ、作者が大好きな信長に敵対した大名だからだろ

 

40: 名無し 2005/07/29(金) 22:16:54

>>31
あんだけ苦しめたのに・・・。
相手が秀吉でも策略に引っかからなかったのに・・・。
だから小谷城を力攻めする羽目になったんだが。

あ、政宗だけど、中央とは経済力が違いすぎて天下は無理だったろうなあ。
最上も佐竹も居たし、そう簡単に拡大できたとは思えない。

 

36: 名無し 2005/07/29(金) 22:15:10
そんなに強いなら東北統一くらいしてほしかった

 

37: 名無し 2005/07/29(金) 22:15:11
奥州藤原といい、戊辰戦争といい、東北から征服するのは難しいんだろうね。
やっぱり九州が最強。
神武、尊氏、あと西郷もちゃんとやれば勝ってた。

 

53: 名無し 2005/07/29(金) 22:20:56
>>37
島津は?

 

68: 名無し 2005/07/29(金) 22:27:51

>>53
あれは秀吉が進行してきた時点で、まだ九州制圧の途中だったから。

秀吉も日本に残る敵は島津・北条だけで、これではかないっこない。

 

38: 名無し 2005/07/29(金) 22:16:20
政宗ってトータルで一流武将ってイメージがするな…
だが政治力は秀吉に劣り武力は信玄謙信に劣り先を見通す目は家康に劣りついでに残虐さや天才的な発想も信長に劣る

 

47: 名無し 2005/07/29(金) 22:18:31
>>38
一夢庵風流記の直江兼継みたい

 

44: 名無し 2005/07/29(金) 22:17:56
政宗がもう少し早く生まれてたら、
天下の情勢も変わってたんじゃね?

 

54: 名無し 2005/07/29(金) 22:22:36

>>44
でも、早く生まれたら生まれたで、
芦名盛氏と被ってしまう・・・

老獪な盛氏と、英傑とはいえヒヨッコの政宗で勝負になっただろうか?

 

48: 名無し 2005/07/29(金) 22:19:09 BE:249140148-##
こいつのせいで津軽が陰に隠れてる件について

 

50: 名無し 2005/07/29(金) 22:20:00
派手なのがいい

 

52: 名無し 2005/07/29(金) 22:20:18
伊達=世渡り上手、生きる知恵、サラリーマンの手本、

 

58: 名無し 2005/07/29(金) 22:25:16

>>52
そういう意味で東北人らしくない、現在の日本人らしくないところが人気がある秘密かも

あとは渡辺謙

 

56: 名無し 2005/07/29(金) 22:23:03
世渡り上手だし現代でも大成していたと思う

 

60: 名無し 2005/07/29(金) 22:25:50
稙宗とか晴宗とかの時代から始めて
ウン十年ひたすら内政と防衛に専念し
政宗元服と共に天下獲り開始、
っつープレイを毎回こころみているのだが、
いつも輝宗すら出てこないうちに謙信に蹂躙されてしまいます(´・ω・`)

 

71: 名無し 2005/07/29(金) 22:30:06
伊達政宗は大坂の陣の時に
自軍の前にいた味方が邪魔だったので
背後より銃弾の雨を降らせてその部隊を壊滅に追い込んだ稀代のDQN

 

136: 名無し 2005/07/29(金) 22:49:56

>>71
邪魔だから撃ったのではなく、鉄砲隊に向かって逃げてくる
味方(神保家だっけか?)がいたので相手諸共撃ち殺したと。

家康に何故撃ったか尋ねられたらこう答えたんだって。
「伊達家の家風では、敵に背を向ける事は有り得ない事だ。
敵だと思って何が悪い!」

 

150: 名無し 2005/07/29(金) 22:54:01
>>136
神保(´・ω・`)

 

76: 名無し 2005/07/29(金) 22:31:07
というか評価ってどういう評価?
大河ドラマの見すぎじゃね?あるいは横山マンガか?

 

77: 名無し 2005/07/29(金) 22:31:26
それでも10年早くの妄想で
天下をどうこう言えるのは正宗くらいかと思う

 

91: 名無し 2005/07/29(金) 22:35:12

>>77
まあ、10年早く宮城と会津を獲れてれば可能性はあったかも。
(米沢から打って出て)

この2地域は石高高かったしね。

 

81: 名無し 2005/07/29(金) 22:32:23
正直、片目潰れてなければ大して有名にならなかったと思う

 

83: 名無し 2005/07/29(金) 22:32:52
宇和島に引越しさせられたんじゃなかったっけ?

 

85: 名無し 2005/07/29(金) 22:33:25
>>83
それは長男の家系だな

 

94: 名無し 2005/07/29(金) 22:36:06
秀吉の息がかかった最上と佐竹と南部と相馬に囲まれて身動きできない政宗w

 

99: 名無し 2005/07/29(金) 22:37:23 BE:84292782-#
>>94
おまけにお家の事情でも動けなかったしな。
つくづく(´・ω・) カワイソス

 

104: 名無し 2005/07/29(金) 22:39:23

>>94
おお、南部を挙げてくれるとは・・・。
そちはよう見ておる。

ちなみに、今の靖国神社の宮司さんは南部の当主だ。
実家が岩手としては極めて誇らしい。

 

105: 名無し 2005/07/29(金) 22:39:43
政宗の母親が鬼のように怖い件について

 

119: 名無し 2005/07/29(金) 22:44:44
>>105
そりゃあ岩下志麻姐さんだからな
政宗も実家に追い出すのが精一杯だべ

 

108: 名無し 2005/07/29(金) 22:40:15

全国的に営業した経験的に言わせてもらえば、
仙台、会津、長州、鹿児島、土佐の人間は反政府と言うか
体制を占めるものに対して敵対する傾向が強い。

良い言い方をすれば、長いのに巻かれろ的な発想よりも、
自分達でもっといい物を作ろうとする気概がある。
それでの失敗も度々あるけど、だらしなく禿げ上がったオサーンでも
信念を持って行動するカコイイ人も結構いる気がする。

 

117: 名無し 2005/07/29(金) 22:44:20
>>108
仙台は評価は全く逆です

 

123: 名無し 2005/07/29(金) 22:46:00

>>108
歴史的にみたら会津は体制派なんだろうけど
気概はありそうだよなあ、
関係ないけどいまだに会津のお年よりは鹿児島人が嫌いってほんとだろうか?

 

130: 名無し 2005/07/29(金) 22:48:03
>>123
薩摩に対してはある程度好意を抱いているが
長州に対しては未だに(ry

 

131: 名無し 2005/07/29(金) 22:48:05
>>123
鹿児島?山口県人が嫌いって事なら聞いた事があるが・・・

 

132: 名無し 2005/07/29(金) 22:48:10

>>123
昔、探偵ナイトスクープで、アイズ(←なぜか変換できない)の人と長州の人にはインタビューしてた。

どっちの人も、別に好きでも嫌いでもないって感じだった。
なんで、そんな質問されるの?って感じで。

風化させてはいけないと思いました。

 

140: 名無し 2005/07/29(金) 22:51:09
>>123
家のオヤジみてるとあまりにしてない気がする

 

115: 名無し 2005/07/29(金) 22:43:29

年始の挨拶に、幕府征伐マダー?マダはえーよ。

ってやりとりしてたのどこの藩だっけ?

 

116: 名無し 2005/07/29(金) 22:44:18 BE:17986122-##
>>115
毛利(長州)

 

120: 名無し 2005/07/29(金) 22:45:07
伊達政宗は戦もなかなかだけど、なにより信長なみに先進的だったんじゃない?
ローマに使節団を送ったり、設計図もないのに、
それなりに動く南蛮船をつくったりもしたんじゃなかったっけ?
気宇壮大でハッタリ屋で野心家で、しかも武力も知力も政治力もある人物だったと思うな。
ただ、天下を盗る運だけがなかった。これ致命的。

 

122: 名無し 2005/07/29(金) 22:45:32
なぜどの歴史ゲーでも伊達政宗なんて青二才がピックアップされて
南部家の面々が前に出てこない!

 

124: 名無し 2005/07/29(金) 22:46:20 BE:56619353-##
騎馬鉄砲隊が本当にあったのかどうかが問題だ

 

125: 名無し 2005/07/29(金) 22:46:36
身内を追放や殺害して国を滅亡に追い込む要因を作った信玄や戦闘マシンの謙信よりは
幾多の危機を知略で乗り越え仙台60万石の礎を築いた政宗の方が人物は遥かに上

 

138: 名無し 2005/07/29(金) 22:50:28
マジレスすると、鎌倉以降、天下の覇者は全て東海道沿いに本拠地を置いている。
正宗が、ボナパルトとチンギスとハンニバルを足して3で割ったような素養を持っていたとしても地の利がないので不可能。

 

142: 名無し 2005/07/29(金) 22:51:32
三国志でいえば、せいぜい夏候淳あたりだろ

 

146: 名無し 2005/07/29(金) 22:52:59
なんで司馬遼太郎は政宗書かなかったんだよう

 

149: 名無し 2005/07/29(金) 22:53:54
>>146
つ【馬上少年過ぐ】

 

156: 名無し 2005/07/29(金) 22:55:57
>>149
短編ですな・・・

 

160: 名無し 2005/07/29(金) 22:57:18
>>156
うん。でもオモロイお。

 

157: 名無し 2005/07/29(金) 22:56:23 BE:152697986-###
信長の野望だと伊達家で始めるのは結構楽なんだよ。
東北を統一してしまえば背後を気にせず南下できるし。

 

177: 名無し 2005/07/29(金) 23:01:37
南部晴政はあの強さで良い。むしろ強すぎるぐらいだ。
津軽に裏切られようが九戸に裏切られようが、俺は南部でプレイするよ。

 

202: 名無し 2005/07/29(金) 23:10:09

>>177
実際は、猛将じゃなくて、狡猾な政治家タイプだったらしいが。
素行も相当悪かったらしい。

肥のせいで誤解されてるけど。

 

181: 名無し 2005/07/29(金) 23:02:57
そういや今まで長宗我部の名前出てないな

 

189: 名無し 2005/07/29(金) 23:06:01
>>181
元親と政宗って子供の頃引き篭もりだったっていう共通点があるんだよな。

 

186: 名無し 2005/07/29(金) 23:05:30
島津義弘を大河ドラマで取り上げて欲しいが
かの国の英雄殺しちゃったから無理なんだろうな

 

190: 名無し 2005/07/29(金) 23:06:32

>>186
大河ドラマ「朝鮮出兵!」か?

ちょっと難しそう。

 

197: 名無し 2005/07/29(金) 23:08:57
山内一豊なんかやるよりは島津四兄弟を取り上げて欲しい!
もしくは立花親子

 

204: 名無し 2005/07/29(金) 23:10:23
>>197
同感。
関ヶ原の敵中突破をクライマックスにすれば、かなりおもしろそう。

 

213: 名無し 2005/07/29(金) 23:13:30 BE:169659465-###

伊達と真田って同世代?

だとすると真田丸のが全然凄くね?

 

215: 名無し 2005/07/29(金) 23:15:12
>>213
軍人としての凄さと、政治家としての凄さって別やん。

 

223: 名無し 2005/07/29(金) 23:19:29

>>213
立花宗茂も同世代

予断だが幸村の娘が政宗の家臣片倉小十郎の嫁に
次男坊が養子になった(その次男坊の息子から真田姓を再び名乗った)

 

233: 名無し 2005/07/29(金) 23:24:30 BE:277538494-#
ちゃんと両目があったら
ここまで有名にはならなかったであろう人

 

237: 名無し 2005/07/29(金) 23:26:18
>>233
1個でこれだけ有名なんだ。2個3個あったら、もうどれだけすごい評価になるやら

 

236: 名無し 2005/07/29(金) 23:26:11
この大河ドラマを見てから、歴史に興味を持つようになりますた。
渡辺謙よかった。

 

241: 名無し 2005/07/29(金) 23:30:06
>>236
俺も俺も!
後は「白虎隊」と
「武蔵坊弁慶」だな

 

246: 名無し 2005/07/29(金) 23:33:42
>>236
炎立つも良かったとですよ

 

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