1: 名無し 2013/01/26(土) 12:04:27.89
一理なさすぎる
ニュース
3: 名無し 2013/01/26(土) 12:05:10.39
東北の長宗我部になってただけじゃね？
4: 名無し 2013/01/26(土) 12:05:21.37
大正義氏康と戦キチ謙信を抜けるはずあらへん
2: 名無し 2013/01/26(土) 12:04:58.45
蘆名に勝てない
5: 名無し 2013/01/26(土) 12:05:37.10
南部と蘆名に挟まれる模様
9: 名無し 2013/01/26(土) 12:06:33.07
天下（東北地方）取れてた
8: 名無し 2013/01/26(土) 12:06:01.67
東北の天下すら取れてない伊達家が天下なんか取れるわけねーだろ
10: 名無し 2013/01/26(土) 12:06:40.36
佐竹、武田、北条、上杉「よろしくニキーwwwwww」
11: 名無し 2013/01/26(土) 12:06:52.66
南部にボコボコじゃないの
13: 名無し 2013/01/26(土) 12:07:01.47
東北は最上以外何とかなっても関東出ようとすれば上杉、武田、北条を相手にすることになる
絶対無理
絶対無理
15: 名無し 2013/01/26(土) 12:07:33.88
>>13
最上以外なんとかなるって…
笑えるわあ
最上以外なんとかなるって…
笑えるわあ
22: 名無し 2013/01/26(土) 12:08:24.12
>>13
そう考えると比較的京に近かった織田はヌルゲー側だよな
そう考えると比較的京に近かった織田はヌルゲー側だよな
30: 名無し 2013/01/26(土) 12:09:26.72
>>22
あの立地と天下とるなんて発想をもった天才がいて初めて可能なことやと思うで
あの立地と天下とるなんて発想をもった天才がいて初めて可能なことやと思うで
35: 名無し 2013/01/26(土) 12:10:04.30
>>22
そういう立地は激戦区なんやで
そういう立地は激戦区なんやで
42: 名無し 2013/01/26(土) 12:11:52.27
>>22
織田も運やろ
そもそも美濃、桶狭間を通り抜けたことが奇跡やし
京へ入ってからも包囲網作られて本願寺相手に時間かけたし
はっきり言って無理ゲー側やで
織田も運やろ
そもそも美濃、桶狭間を通り抜けたことが奇跡やし
京へ入ってからも包囲網作られて本願寺相手に時間かけたし
はっきり言って無理ゲー側やで
48: 名無し 2013/01/26(土) 12:12:48.87
>>42
つまるところ成功者は総じて運がいい
つまるところ成功者は総じて運がいい
59: 名無し 2013/01/26(土) 12:14:13.64
>>48
せやな 家康も運では秀吉、信長以上やし
まぁ少なくとも優れた指導者やないと運さえ回って来ないということやろなぁ
せやな 家康も運では秀吉、信長以上やし
まぁ少なくとも優れた指導者やないと運さえ回って来ないということやろなぁ
64: 名無し 2013/01/26(土) 12:15:10.94
>>42
家督相続直後が周りが敵だらけで無理ゲー過ぎる
そして今川義元という大正義軍団
それに比べたら美濃はすんなりいった方じゃない？
家督相続直後が周りが敵だらけで無理ゲー過ぎる
そして今川義元という大正義軍団
それに比べたら美濃はすんなりいった方じゃない？
72: 名無し 2013/01/26(土) 12:16:16.40
>>64
今川義元討ったのはでかかったな
あれで家康が味方になって背後固めてくれてるし
今川義元討ったのはでかかったな
あれで家康が味方になって背後固めてくれてるし
89: 名無し 2013/01/26(土) 12:18:00.98
>>64
その通りやけど美濃がすんなりいったことが奇跡ちゃうかな
何せか清州時代の織田家なんか吹けば飛んでくような状況やからな
それはやっぱりキチガイじみた「上総介」のカリスマやってんやろなぁ
その通りやけど美濃がすんなりいったことが奇跡ちゃうかな
何せか清州時代の織田家なんか吹けば飛んでくような状況やからな
それはやっぱりキチガイじみた「上総介」のカリスマやってんやろなぁ
92: 名無し 2013/01/26(土) 12:18:57.28
>>89
美濃っていうほどすんなりか？
何年費やしてんねん
160: 名無し 2013/01/26(土) 12:30:25.56
>>92
実は桶狭間の時点でも信長は尾張を統一していない
犬山（尾張北部）に同族の織田信清がいて信長と敵対していたんよね
けっきょくそれを滅ぼして尾張を統一できたから美濃を滅ぼせた感じ？
時系列でまとめると
1560年 桶狭間の戦い
1561年 斎藤義龍死去
1564年 犬山織田家滅亡 尾張統一
1565年 竹中半兵衛が稲葉山城占拠
1567年 美濃平定
こうやってみると案外すんなりだわ
実は桶狭間の時点でも信長は尾張を統一していない
犬山（尾張北部）に同族の織田信清がいて信長と敵対していたんよね
けっきょくそれを滅ぼして尾張を統一できたから美濃を滅ぼせた感じ？
時系列でまとめると
1560年 桶狭間の戦い
1561年 斎藤義龍死去
1564年 犬山織田家滅亡 尾張統一
1565年 竹中半兵衛が稲葉山城占拠
1567年 美濃平定
こうやってみると案外すんなりだわ
389: 名無し 2013/01/26(土) 12:58:13.33
>>160
信清は一度臣従して部下になってから反旗を翻したから、反乱みたいなもの
信清は一度臣従して部下になってから反旗を翻したから、反乱みたいなもの
414: 名無し 2013/01/26(土) 13:02:49.90
>>389
岩倉織田家との戦い辺りで臣従して、その後裏切りというか美濃方についたんだっけ
小牧城大活躍の時代だね（ﾆｯｺﾘ
岩倉織田家との戦い辺りで臣従して、その後裏切りというか美濃方についたんだっけ
小牧城大活躍の時代だね（ﾆｯｺﾘ
396: 名無し 2013/01/26(土) 13:00:08.89
>>160
順調かなぁ
一代で天下統一目指す事を考えると美濃一国に時間かけすぎやな
順調かなぁ
一代で天下統一目指す事を考えると美濃一国に時間かけすぎやな
412: 名無し 2013/01/26(土) 13:02:36.53
>>396
領土を倍にするんやで
そこが一番難しいところやろ
領土を倍にするんやで
そこが一番難しいところやろ
443: 名無し 2013/01/26(土) 13:10:07.91
>>396
尾張と美濃なら石高（多分）そう変わらんし
それに木曽川という天然の堀がある稲葉山城を力攻めで攻め落とすのは無理じゃないかな？
実際信秀でも攻め落とせなかったわけだし
だから調略を使って周りを寝返らせてから攻め落としたわけで
これ以上早くはかなり難しいと思う
尾張と美濃なら石高（多分）そう変わらんし
それに木曽川という天然の堀がある稲葉山城を力攻めで攻め落とすのは無理じゃないかな？
実際信秀でも攻め落とせなかったわけだし
だから調略を使って周りを寝返らせてから攻め落としたわけで
これ以上早くはかなり難しいと思う
20: 名無し 2013/01/26(土) 12:08:08.78
北条というやたら分厚い壁
武田も北条攻めれんからグダグダになった
武田も北条攻めれんからグダグダになった
29: 名無し 2013/01/26(土) 12:09:25.01
>>20
なんだかんだで最後まで生き残っとったしな
なんだかんだで最後まで生き残っとったしな
33: 名無し 2013/01/26(土) 12:09:42.56
親父が頑張って地盤を固めてたから政宗も頑張れたんだと思うんですがそれは
40: 名無し 2013/01/26(土) 12:11:41.60
>>33
親父はｽﾞﾄﾞｰﾝで
親父はｽﾞﾄﾞｰﾝで
34: 名無し 2013/01/26(土) 12:10:00.35
ワイ「島津さえいなかったら肝付兼続は天下取れてた」
47: 名無し 2013/01/26(土) 12:12:47.85
>>34
龍造寺「(ﾆｯｺﾘ」
大友「(ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ」
龍造寺「(ﾆｯｺﾘ」
大友「(ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ」
63: 名無し 2013/01/26(土) 12:15:10.35
>>47
龍造寺や大友を倒した島津を幾度となく撃退しまくった肝付兼続に敵などいない（錯乱）
龍造寺や大友を倒した島津を幾度となく撃退しまくった肝付兼続に敵などいない（錯乱）
37: 名無し 2013/01/26(土) 12:10:43.04
この手のアホな意見ってやっぱりゲームがよくないよなー
人材さえいればどうにかなる・・・わけないやん
石高とか人口とかちゃんと反映したシミュレーションができないものか・・・
人材さえいればどうにかなる・・・わけないやん
石高とか人口とかちゃんと反映したシミュレーションができないものか・・・
39: 名無し 2013/01/26(土) 12:11:31.97
>>37
そもそも人材もそれらしいのいるか？
あ、それもゲームのパラメーターか
そもそも人材もそれらしいのいるか？
あ、それもゲームのパラメーターか
46: 名無し 2013/01/26(土) 12:12:39.10
>>37
戦犯無双BASARA
今でこそ伊達なんか独眼竜やら東北の雄やら言われとるがただキャラが立ってるだけやわ
実力で言えば南部に勝てる筈もない
戦犯無双BASARA
今でこそ伊達なんか独眼竜やら東北の雄やら言われとるがただキャラが立ってるだけやわ
実力で言えば南部に勝てる筈もない
44: 名無し 2013/01/26(土) 12:12:01.15
東北が天下をとるのは明治までお預けな模様
やっぱ南部って凄いわ
49: 名無し 2013/01/26(土) 12:12:49.69
明治やなくて大正やった
57: 名無し 2013/01/26(土) 12:13:52.16
>>44
軍部で東北閥が調子こくようになった結果大惨事に
軍部で東北閥が調子こくようになった結果大惨事に
301: 名無し 2013/01/26(土) 12:45:57.57
>>57
牟田口「わしのような九州人で固めていれば……」
牟田口「わしのような九州人で固めていれば……」
335: 名無し 2013/01/26(土) 12:50:29.84
>>301
黙って、どうぞ
黙って、どうぞ
51: 名無し 2013/01/26(土) 12:13:05.76
平泉に都つくればええんちゃう？
61: 名無し 2013/01/26(土) 12:14:26.54
>>51
天下二分の計や！
九州は大友にやって、三分の計や！
68: 名無し 2013/01/26(土) 12:15:37.32
それでも磐城岩代陸前羽前常陸下野あたりは丸ごと治められただろ
義光いなけりゃ最上も怖くないし葛西大崎は雑魚だし
蘆名さえ潰せれば後はあっという間よ
南部上杉北条に囲まれたらそこからはキツいけど
義光いなけりゃ最上も怖くないし葛西大崎は雑魚だし
蘆名さえ潰せれば後はあっという間よ
南部上杉北条に囲まれたらそこからはキツいけど
77: 名無し 2013/01/26(土) 12:16:56.36
>>68
相馬「え？はやくやってみいよ」
相馬「え？はやくやってみいよ」
78: 名無し 2013/01/26(土) 12:16:58.81
>>68
＞蘆名さえ潰せれば
無理なんだなぁ
99: 名無し 2013/01/26(土) 12:20:08.05
>>78
元々伊達如きが相手では倒せるはずもなかった大大名なのに
ホモの痴話喧嘩がきっかけで滅亡の原因を作った無能当主がいるらしい
元々伊達如きが相手では倒せるはずもなかった大大名なのに
ホモの痴話喧嘩がきっかけで滅亡の原因を作った無能当主がいるらしい
114: 名無し 2013/01/26(土) 12:22:31.76
>>99
ホモは有能
早世した盛興さんサイドに滅亡の原因がある
ホモは有能
早世した盛興さんサイドに滅亡の原因がある
290: 名無し 2013/01/26(土) 12:45:27.85
>>99
ああ・・・あの二階堂盛義さんの子供の・・・
ああ・・・あの二階堂盛義さんの子供の・・・
71: 名無し 2013/01/26(土) 12:16:15.51
つーかゲームでも弱いでしょ。伊達家
正宗しかおらん
正宗しかおらん
87: 名無し 2013/01/26(土) 12:17:58.20
>>71
小十郎と成美は優秀
小十郎と成美は優秀
274: 名無し 2013/01/26(土) 12:43:30.64
>>87
日ハム小笠原「藤五郎成実だぞ」
日ハム小笠原「藤五郎成実だぞ」
79: 名無し 2013/01/26(土) 12:17:02.12
なんで上杉は伊達を攻めなかったのか
93: 名無し 2013/01/26(土) 12:19:14.74
>>79
伊達が転封するまで隣接してないんですがそれは
あと関ヶ原の時に戦ってるで
伊達が転封するまで隣接してないんですがそれは
あと関ヶ原の時に戦ってるで
107: 名無し 2013/01/26(土) 12:21:22.22
>>93
引き返したやん
引き返したやん
81: 名無し 2013/01/26(土) 12:17:19.34
佐竹蘆名突破しても背後安泰の北条をどう抜くのか
86: 名無し 2013/01/26(土) 12:17:56.91
>>81
ど、同盟・・・
ど、同盟・・・
90: 名無し 2013/01/26(土) 12:18:17.97
上杉謙信が長生きしたほうがいい
なお北条相手にグダグダを繰り返す模様
なお北条相手にグダグダを繰り返す模様
97: 名無し 2013/01/26(土) 12:19:51.08
>>90
戻ってる間に北条が勢力を取り戻すのか・・・
戻ってる間に北条が勢力を取り戻すのか・・・
98: 名無し 2013/01/26(土) 12:20:05.65
豊臣秀吉「天下人は天が決めるもの、つまりお前らが遅く生まれたのも天が決めただけ」
102: 名無し 2013/01/26(土) 12:20:38.94
>>98
それより一献くれまいか
それより一献くれまいか
106: 名無し 2013/01/26(土) 12:21:08.01
なぜ幸村と政宗はここまで持ち上げられるのか
124: 名無し 2013/01/26(土) 12:24:34.15
>>106
政宗の方は政宗が持ち上げられるだけで済むけど幸村は往々にして毛利勝永が割を食うのが気に食わん
政宗の方は政宗が持ち上げられるだけで済むけど幸村は往々にして毛利勝永が割を食うのが気に食わん
133: 名無し 2013/01/26(土) 12:25:34.69
>>124
このスレ見ても分かる通り伊達家以外の東北大名割食いまくりやで
このスレ見ても分かる通り伊達家以外の東北大名割食いまくりやで
156: 名無し 2013/01/26(土) 12:29:54.92
>>133
二階堂盛義「一理ある」
二階堂盛義「一理ある」
108: 名無し 2013/01/26(土) 12:21:25.90
今はどうか知らんけど、ノブヤボで東北の伊達以外がひどい
121: 名無し 2013/01/26(土) 12:23:50.42
>>108
最近は結構強い
けど政宗はもっと強い
最近は結構強い
けど政宗はもっと強い
112: 名無し 2013/01/26(土) 12:22:25.74
天下とるとは思わんが東北を完全に掌握して徹底抗戦してたら泥沼の戦いにはなったやろな
120: 名無し 2013/01/26(土) 12:23:43.39
>>112
秀吉侵攻の前に東北掌握とか無理無理
秀吉侵攻の前に東北掌握とか無理無理
128: 名無し 2013/01/26(土) 12:25:01.77
>>120
そこが「早く生まれてたら」の話やろ
そこが「早く生まれてたら」の話やろ
113: 名無し 2013/01/26(土) 12:22:28.91
当時の名の通った戦国武将ならある程度誰もがワンチャンあったと思うで
ただ結局は運や、信長秀吉家康といい実力は当たりまえで運がでかいんや
でも伊達君は多分無理やな上洛がしんどい
117: 名無し 2013/01/26(土) 12:23:11.92
>>113
立地は重要やで
立地は重要やで
116: 名無し 2013/01/26(土) 12:22:46.08
これいつも歴女が言い出したみたいな扱いで草不可避なんだよなあ
もっと昔から言われとったから歴史家の先生か小説家の誰かが言ったリップサービスやろ、これって
もしくは幸村人気のように江戸時代由来のもんかもしれんけど
122: 名無し 2013/01/26(土) 12:23:55.47
そもそもひいじい様の時代にめちゃくちゃ政略結婚仕掛けて
「伊達を中心に全員親戚になったから、戦はするけど家潰すまではやんない」
って暗黙の了解ができてた東北で
裏切り奇襲に一族撫で斬りとか伊達家が作ったルールを自分で破ったのが政宗やねん
何年早い遅いとかじゃなく東北の外で通用することはほとんど経験しとらんのやで
「伊達を中心に全員親戚になったから、戦はするけど家潰すまではやんない」
って暗黙の了解ができてた東北で
裏切り奇襲に一族撫で斬りとか伊達家が作ったルールを自分で破ったのが政宗やねん
何年早い遅いとかじゃなく東北の外で通用することはほとんど経験しとらんのやで
126: 名無し 2013/01/26(土) 12:24:42.78
小田原遅参もなんかかっこいいエピみたいになっとるしコイツはなんなんや
137: 名無し 2013/01/26(土) 12:25:55.22
>>126
ただしイケメンに限ると一緒やろ
ただしイケメンに限ると一緒やろ
132: 名無し 2013/01/26(土) 12:25:32.85
戦国最強と呼び声の高い長曽我部元親が尾張に生まれてたら
余裕で天下統一出来てただろうな
余裕で天下統一出来てただろうな
173: 名無し 2013/01/26(土) 12:31:50.92
>>132
これも歴女に多いな
なんなんやろ
これも歴女に多いな
なんなんやろ
188: 名無し 2013/01/26(土) 12:33:33.63
>>173
名前やろな
長曽我部元親やなくて太田牛一やったら反応ちがうやろｗ
名前やろな
長曽我部元親やなくて太田牛一やったら反応ちがうやろｗ
211: 名無し 2013/01/26(土) 12:35:14.09
>>188
太田牛一の風評被害やめロッテ
太田牛一の風評被害やめロッテ
145: 名無し 2013/01/26(土) 12:27:55.11
東北の泥沼っぷり考えると、早く生まれててもあかん気もするけどな
早い段階で政宗みたいなことして乱したら、下手したら上杉や北条に南から食われるんちゃうか
まぁ興味ないか
早い段階で政宗みたいなことして乱したら、下手したら上杉や北条に南から食われるんちゃうか
まぁ興味ないか
157: 名無し 2013/01/26(土) 12:30:01.02
>>145
まず南部が大正義晴政の全盛期にぶち当たるしなあ
まず南部が大正義晴政の全盛期にぶち当たるしなあ
158: 名無し 2013/01/26(土) 12:30:07.17
ワイ南部のことよく知らんのやけど
なんで強いんや？アホな質問ですまんな
なんで強いんや？アホな質問ですまんな
175: 名無し 2013/01/26(土) 12:32:09.76
>>158
南部の当主に晴政っていう出来物がおったんや
そいつが南部の領土をどんどん拡げて「三日月の丸くなるまで南部領」て言われるほどになったんやで
南部の当主に晴政っていう出来物がおったんや
そいつが南部の領土をどんどん拡げて「三日月の丸くなるまで南部領」て言われるほどになったんやで
187: 名無し 2013/01/26(土) 12:33:31.75
>>175
はぇ～
人材に恵まれとったんやな
サンキューガッツ
はぇ～
人材に恵まれとったんやな
サンキューガッツ
165: 名無し 2013/01/26(土) 12:30:57.90
東北は姻戚関係が複雑で動くに動かれへんのとちゃうやろか
181: 名無し 2013/01/26(土) 12:32:49.40
>>165
稙宗とかいう名前通りの種馬野郎
稙宗とかいう名前通りの種馬野郎
178: 名無し 2013/01/26(土) 12:32:29.04
元就「お前らは無能だから天下とか夢見ずに堅実に行かな(アカン)」
200: 名無し 2013/01/26(土) 12:34:29.62
>>178
信長が来るまでに畿内進出くらいはしとけばよかったやろ
信長が来るまでに畿内進出くらいはしとけばよかったやろ
216: 名無し 2013/01/26(土) 12:36:23.76
>>200
隆元という後方支援の鬼がおらんからな・・・
あとちょくちょく九州にちょっかいだしてたし
テッルが長州に流された後のような有能さを見せれば・・・
183: 名無し 2013/01/26(土) 12:32:58.50
個人的に伊達はむっちゃ面白いけど優秀とかそういうのとはちょっと違うと思う
194: 名無し 2013/01/26(土) 12:34:10.19
>>183
面白いというかやらかし系というか
うんネタに困らないね（震え声
246: 名無し 2013/01/26(土) 12:40:00.64
>>194
政宗が一番輝くのは秀吉臣従以後（断言）
政宗が一番輝くのは秀吉臣従以後（断言）
185: 名無し 2013/01/26(土) 12:33:15.05
信長が偉大だったのは組織改革が天才的だったことであって（江戸幕府体制作った家康もだけど）
地方のゴロゴロ居る少々戦が強いだけの連中は天下の可能性論じる意味すらないやろ
地方のゴロゴロ居る少々戦が強いだけの連中は天下の可能性論じる意味すらないやろ
217: 名無し 2013/01/26(土) 12:36:31.93
>>185
まず天下とる気があった大名なんか信長以外おらんやろ。
あいつおかしい。
まず天下とる気があった大名なんか信長以外おらんやろ。
あいつおかしい。
226: 名無し 2013/01/26(土) 12:38:09.21
>>217
他は言うてみたら自分ところ守りながら幕府でいい位置付ければイイナー程度やったからな
他は言うてみたら自分ところ守りながら幕府でいい位置付ければイイナー程度やったからな
275: 名無し 2013/01/26(土) 12:43:37.08
>>217
尾張の半分も持ってない状態から天下狙った信長
信長が死んだ瞬間に天下狙いに行って
山崎賤ヶ岳小牧長久手の地獄の三連投全部乗り切った秀吉
どっちも異常者
312: 名無し 2013/01/26(土) 12:47:39.37
>>275
まあでも尾張みたいな金持ちで美濃と近江越えたら上洛出来る立地でもなけりゃ
天下は狙わなかったと思うで
まあでも尾張みたいな金持ちで美濃と近江越えたら上洛出来る立地でもなけりゃ
天下は狙わなかったと思うで
324: 名無し 2013/01/26(土) 12:48:54.41
>>275
けど小牧長久手はあれで良かったんやろうか
家康に勝ちきれんかったのは痛いで
けど小牧長久手はあれで良かったんやろうか
家康に勝ちきれんかったのは痛いで
406: 名無し 2013/01/26(土) 13:01:41.90
>>324
あれ以上やってたらジリ貧やったと思うで
信雄っていう看板ある上に後ろの北条と同盟組んでる徳川のホームで試合するのはきびC
あれ以上やってたらジリ貧やったと思うで
信雄っていう看板ある上に後ろの北条と同盟組んでる徳川のホームで試合するのはきびC
193: 名無し 2013/01/26(土) 12:33:57.53
天文の乱がおこらなければ植宗って東北統一できたの？
204: 名無し 2013/01/26(土) 12:34:46.85
>>193
婚姻外交がむしろ足枷になりそうな予感しかしない
婚姻外交がむしろ足枷になりそうな予感しかしない
249: 名無し 2013/01/26(土) 12:40:10.97
手始めに東北統一して幕府に工作→奥州探題に
次に武田を滅ぼして源氏の名家・武田の名前を奪う
または上杉を滅ぼして関東管領職を奪う
そんでもってまたまた幕府に工作して上洛要請させる
うむ。10年あれば余裕だね（棒）
273: 名無し 2013/01/26(土) 12:43:08.41
>>249
おいおい、信長の野望か
おいおい、信長の野望か
307: 名無し 2013/01/26(土) 12:46:32.19
>>249
手始めに東北統一して陸奥守護
名門越後上杉家に養子を送り込んで上杉の家名を手に入れる
あとは長尾なんかと上洛するだけ
やっぱり植宗がナンバーワン！
333: 名無し 2013/01/26(土) 12:50:10.97
>>307
＞名門越後上杉家に養子を送り込んで上杉の家名を手に入れる
伊達家崩壊の危機を生んだ政策はNG
348: 名無し 2013/01/26(土) 12:51:56.19
>>333
伊達、騒動大好きだからなw
伊達、騒動大好きだからなw
327: 名無し 2013/01/26(土) 12:49:10.44
戦国DQN四天王は政宗と鬼武蔵と忠興とあと一人だれだっけ
332: 名無し 2013/01/26(土) 12:49:52.00
>>327
鬼島津の息子
鬼島津の息子
346: 名無し 2013/01/26(土) 12:51:25.17
>>332
そうか 島津忠恒か
そうか 島津忠恒か
352: 名無し 2013/01/26(土) 12:52:57.01
>>327
いつも思うんやけど、局地的にキチなだけで普段はわりと人柄がちゃんとしてる忠興がそいつらと同じなのは違和感あるなあ 局地的なキチが半端じゃないけど
いつも思うんやけど、局地的にキチなだけで普段はわりと人柄がちゃんとしてる忠興がそいつらと同じなのは違和感あるなあ 局地的なキチが半端じゃないけど
381: 名無し 2013/01/26(土) 12:56:20.33
>>352
九州に加増という名の左遷を喰らうぐらいには警戒されてるからまあ、多少はね
九州に加増という名の左遷を喰らうぐらいには警戒されてるからまあ、多少はね