【日本史】日露戦争ってやる意味あったん？コストの割に得たものが少なすぎるけど

1: 名無し 2019/09/27(金) 18:50:39.50

17億(当時の国家予算の7年分)かけて得たもの
◯南樺太
◯漁業権
◯旅順大連
◯鉄道
◯韓国

ニュース

2: 名無し 2019/09/27(金) 18:51:07.35

樺太が実は北海道と同じぐらい大きいというのは最近知った

5: 名無し 2019/09/27(金) 18:51:38.01

そりゃ日比谷焼打事件も残当やね

6: 名無し 2019/09/27(金) 18:52:12.73

山形と桂と小村って国賊だろ

7: 名無し 2019/09/27(金) 18:52:36.69

朝鮮は日清戦争やろ

9: 名無し 2019/09/27(金) 18:53:15.77

>>7
日露戦争でも一応あるぞ

19: 名無し 2019/09/27(金) 18:55:45.54

>>7
日清戦争からの大韓帝国成立で日本の影響力は弱まったぞ
日露戦争後に再び大きな影響力を持つようになる

15: 名無し 2019/09/27(金) 18:55:02.82

当時の韓国？

20: 名無し 2019/09/27(金) 18:56:05.24

>>15
大韓帝国でおけ？

16: 名無し 2019/09/27(金) 18:55:14.46

肉壁戦法やめろ

31: 名無し 2019/09/27(金) 18:58:24.14

>>16
せやな
賢いヨーロッパ人は機関銃相手に戦車と毒ガスで解決したで(解決したとは言ってない

36: 名無し 2019/09/27(金) 18:59:25.30

>>31
その前段階の戦列歩兵がキチガイじみてて
機関銃撃ちたくなるわ

77: 名無し 2019/09/27(金) 19:07:49.35

>>31
戦車の開発は機関銃の攻略というより鉄条網の破壊が目的
毒ガスはとっても効果あった

87: 名無し 2019/09/27(金) 19:09:50.14

>>77
菱形戦車の映像すこ

35: 名無し 2019/09/27(金) 18:59:12.94

大山ってやっぱすごかったの？
乃木は無能な風潮あるけど
東郷は殿堂入りだよね

39: 名無し 2019/09/27(金) 19:00:39.52

>>35
無能扱いされてるけどその後のWW1でも乃木と同じ事皆やってるんやで

70: 名無し 2019/09/27(金) 19:06:59.17

>>39
敢闘精神に溢れたフォッシュ君すこ

89: 名無し 2019/09/27(金) 19:10:05.33

>>70
実際塹壕戦はエランの精神がないと克服出来ないからな

47: 名無し 2019/09/27(金) 19:01:59.61

>>35
戦車か毒ガス使わないとローリスク機関銃突破は誰でも無理やで

154: 名無し 2019/09/27(金) 19:18:10.69

>>47
戦車の初登場ってww1だっけ
だいぶ遅いんだよなー

173: 名無し 2019/09/27(金) 19:20:41.57

>>154
ｗｗ１とかいうすべてを革新させた大戦

186: 名無し 2019/09/27(金) 19:22:29.22

>>173
ＷＷ１のツケが未だ人類を苦しめてる
ほんま愚かな戦争やった

201: 名無し 2019/09/27(金) 19:23:41.45

>>186
ベルギーとかフランスとか１００年経っても未だに立入禁止区域あるもんなあ

167: 名無し 2019/09/27(金) 19:19:48.82

>>35
乃木批判はその後の資料発見で否定されている
最新の研究知りたいなら長南政義『新史料による日露陸戦新史』あたりがいい
東郷ヨイショは大本営で報道担当していた小笠原のプロパガンダや

181: 名無し 2019/09/27(金) 19:21:29.09

>>167
ちょっと受験生で気になったんや
大学行ったら読んでみる

195: 名無し 2019/09/27(金) 19:22:54.57

>>181
旅順攻略戦で敵軍に対して一方的に大損害うけたのは
第一次総攻撃だけで、理由も大本営に急かされたからやしな

44: 名無し 2019/09/27(金) 19:01:10.09

日露戦争日本軍人「火力って偉大やなって」
第一次大戦欧州軍人「火力って偉大やなって」
戦間期日本軍人「精神論きもてぃいいいいい！！！」
いったいなにがあったんや……

80: 名無し 2019/09/27(金) 19:08:34.51

>>44
これほんま謎火力の支援無き突撃は無駄やでって明記しとったのに
持たざる国と自覚した上層部が洗脳したんやろか

359: 名無し 2019/09/27(金) 19:42:49.54

>>80
経済力が追いつかないので火力不足を白兵戦で補うしか無かったんやで

54: 名無し 2019/09/27(金) 19:03:10.95

ただのトゲトゲ付き針金のくせに機関銃と組み合わせれば難攻不落の要塞と化す鉄条網くん

62: 名無し 2019/09/27(金) 19:05:16.12

>>54
じゃけん毒ガス撒きましょうね～

59: 名無し 2019/09/27(金) 19:04:20.83

日露戦争でロシアとの関係悪くなったと思いきや割とすぐアメリカ相手に結託して友好国同然になって何回も日露協約結んでたりする

73: 名無し 2019/09/27(金) 19:07:33.27

>>59
外交的なゴタゴタを戦争でまとめて片付けられたんや
仲悪くなる理由がない

74: 名無し 2019/09/27(金) 19:07:40.01

>>59
革命おきるまで唯一ロシアと友好的な関係保ってた時期よな

66: 名無し 2019/09/27(金) 19:06:01.52

負けて満州取られてりゃ第二次も無かったんやろうか

76: 名無し 2019/09/27(金) 19:07:48.98

>>66
問題はその時の国内問題として人口過剰があって
食料生産も追い付かない、産業も弱く海外から食料も買えないという内側に潰れそうなのを
どうするか考えないと戦争に向かっていくのを避けられないという難問が

83: 名無し 2019/09/27(金) 19:09:32.94

>>66
負けたら負けたで陸軍あかんな海軍軍拡や！っとなり
火事場泥的に南方に侵攻したりして結局ぶちのめされそう

68: 名無し 2019/09/27(金) 19:06:40.72

日露戦争勝たんと列強扱いは絶対にされへん

71: 名無し 2019/09/27(金) 19:07:24.03

>>68
列強の仲間入りは大きい気がするな
だれでもいちどは見るあの風刺画

121: 名無し 2019/09/27(金) 19:14:45.01

むしろ日清戦争からの三国干渉の流れがクソすぎるわ

136: 名無し 2019/09/27(金) 19:16:28.15

>>121
三国干渉はドイツ主導やからな
ロシア主導じゃないから質が悪い
何故かイタリアがブチキレて日本側に戦争するなら協力しようかって提案してきたけど丁寧に断ってる

139: 名無し 2019/09/27(金) 19:16:59.37

>>136
それマジ？
ドイツなんやねん…

160: 名無し 2019/09/27(金) 19:18:41.51

>>139
黄禍論の本場やし

184: 名無し 2019/09/27(金) 19:22:05.17

>>139
そもそもドイツって黄禍論が根強いしヴィルヘルム2世見りゃわかる
ヒトラーも黄色人種嫌いやしな

148: 名無し 2019/09/27(金) 19:17:40.57

>>136
第一次で宣戦布告されて当然やな

197: 名無し 2019/09/27(金) 19:23:16.36

>>148
そらそう
日本はその件でずっとドイツにキレてたからWW1は地中海でずっと番犬してた
ドイツに頼むからそれやめてくれ
勝ったら領土金たんまりやるから勘弁してとお願いされてもイギリスにチクってドイツ煽った
それくらいブチキレてた

124: 名無し 2019/09/27(金) 19:14:59.69

ロシアの南下政策に対抗して戦争になった訳だけど、そもそも日本史に対する理解が足りないんと違うやろうか？

168: 名無し 2019/09/27(金) 19:19:56.29

>>124
ロシアが南下でずっと争ってたのはイギリス
それが炉仏同盟でドイツ挟みうち
挟みうちだと困るからドイツがロシアの目をアジアに向けさせようと三国干渉提案
イギリスがそっちまでいけないから日本に南下訴訟してお願いする

144: 名無し 2019/09/27(金) 19:17:23.28

森鴎外ってガチで戦犯になりかけてるよな

331: 名無し 2019/09/27(金) 19:40:17.01

>>144
ワイ横浜市民
鴎外ホルホルする横浜民みるとウンザリして無口になる

352: 名無し 2019/09/27(金) 19:41:48.69

>>144
森鴎外ってゲスどころか屑の極みみたいなやつなのに偉人扱いされてるのおかしいわ

364: 名無し 2019/09/27(金) 19:43:26.15

>>352
板挟みのされ方が当時の日本の状況とマッチし過ぎてて人としてはともかく調べる対象としては面白いやろ

372: 名無し 2019/09/27(金) 19:44:23.22

>>352
おまえわいの地元の数少ない偉人を馬鹿にする気か？

390: 名無し 2019/09/27(金) 19:46:27.49

>>372
バカにするどころか人として軽蔑するレベルの奴やぞ。こいつのやったこと知らんのか？

400: 名無し 2019/09/27(金) 19:47:39.41

>>390
津和野町出身
医者
天才
舞姫

404: 名無し 2019/09/27(金) 19:48:26.53

>>400
四つめが怪しいんだよなあ(エリス事件)

171: 名無し 2019/09/27(金) 19:20:08.54

賠償金は主目的じゃないから別にええやろ
元々安全保障上の戦争なんだから目的は達成してるし日本的には大勝利

174: 名無し 2019/09/27(金) 19:21:01.02

>>171
内情がバレる前に早めに講話できてよかったところはあるわな

187: 名無し 2019/09/27(金) 19:22:29.99

>>174
なんで太平洋戦争ではこんなまともな引き際できんかったんやろな？

198: 名無し 2019/09/27(金) 19:23:16.98

>>187
そりゃあだいたい日中戦争のせいよ

204: 名無し 2019/09/27(金) 19:23:57.02

>>187
軍部大臣現役武官制とかいう大戦犯

209: 名無し 2019/09/27(金) 19:24:32.70

>>204
一度改正されてからの復活よ

221: 名無し 2019/09/27(金) 19:26:01.10

>>204
大臣立てられないだけで総辞職せざるをえない明治憲法
宇垣内閣が成立してればなあ

211: 名無し 2019/09/27(金) 19:24:45.01

>>187
陛下「米英に挑むといってもまだ中国大陸のカタがついていないではないか」
陸軍大臣「中国は広うございますれば…」
陛下「太平洋はなお広いではないか！！」

214: 名無し 2019/09/27(金) 19:25:02.85

>>211
草

222: 名無し 2019/09/27(金) 19:26:01.53

>>211
一撃論破すき

223: 名無し 2019/09/27(金) 19:26:02.13

>>211
これは昭和大帝

344: 名無し 2019/09/27(金) 19:41:17.29

>>211
なんか責任とれ責任とれ言われてるけどどうみてもやばいのは周りだよね、つかこいつが実権握ってるわけでもないし

183: 名無し 2019/09/27(金) 19:21:43.46

満州50年位維持出来たら元とれたんやろうか

190: 名無し 2019/09/27(金) 19:22:39.63

>>183
油田掘れてりゃ十分

200: 名無し 2019/09/27(金) 19:23:40.04

>>183
わいも気になる
満州国が現在も健在ならどうなっていたんかな？

245: 名無し 2019/09/27(金) 19:29:18.86

>>200
そもそもあれを国にしたのはシナサイドがソ秦で負けてソ連側は無理や
日本側の鉄道なんとかしたろから始まったもん
それで高平ルート協定違反になったから国連提訴
国連が経済対策にかまけてたら日本がきれちゃったって話
そしたら満州の税収でシナがイギリスに借款返済してたから
国にされるとイギリスも借款が戻ってこなくなる
だから日本とイギリスで揉めた
そもそも満州自体国として健在になるはずがないんや

205: 名無し 2019/09/27(金) 19:24:04.35

英国の造船所「えっ？ワイらが作った戦艦でロシア海軍をぶっ潰したんでっか？めっちゃ誇らしいわｗｗｗｗ」

このおかげで世界最先端だった造船のノウハウを全開示してくれたんだよな

212: 名無し 2019/09/27(金) 19:25:00.07

>>205
イギリスは何故か技術開示にめちゃくちゃ寛容やったからな

254: 名無し 2019/09/27(金) 19:30:44.84

>>212
ブリさんは何故か革新的兵器を生み出しよそに提供
それにより一時代を作ったら何故か自分で更に革新的兵器を作ってぶっ壊してるイメージ

384: 名無し 2019/09/27(金) 19:45:46.97

>>212
国内が保守的な貴族が支配層やし革新的な技術は外注で試して納得させたんやで

228: 名無し 2019/09/27(金) 19:26:28.14

>>205
サンキューブリさん
山城扶桑はともかく伊勢日向は諦めてブリさんに作って貰うわけにはいかんかったのかなと少し思う

392: 名無し 2019/09/27(金) 19:46:29.76

>>228
ええやん、その後作り続けて完成形には至るんやから
自国生産を重要視する気持ちもわかる、エゲレスも遠いし