【急募】関羽「曹操逃します！荊州取られて蜀滅ぼします！」←これが神扱いされてる理由

1: 名無し 2021/03/14(日) 01:23:30.59

地味に無能では🥺

ニュース

2: 名無し 2021/03/14(日) 01:23:48.69

派手に無能では

3: 名無し 2021/03/14(日) 01:24:06.20

お髭がなんか凄いから

4: 名無し 2021/03/14(日) 01:24:20.14

無能かどうかはさておき戦犯には違いない

5: 名無し 2021/03/14(日) 01:24:46.88

曹仁、徐晃、于禁、楽進、満寵、呂蒙、陸遜ごときに同時に攻撃され負ける無能

8: 名無し 2021/03/14(日) 01:25:53.87

商売の神やろ
塩の密売やってたからで

11: 名無し 2021/03/14(日) 01:27:06.45

いうて魏と呉に挟み撃ちされて荊州守りきれる奴おるか？

136: 名無し 2021/03/14(日) 01:59:19.45

>>11
挟み撃ちされる状況にしたのが無能だろ🤔

273: 名無し 2021/03/14(日) 02:21:23.73

>>136
これ

15: 名無し 2021/03/14(日) 01:28:42.63

諸葛亮が荊州にいれば違ったかもしれん
すなわちホウ統が生きていれば

47: 名無し 2021/03/14(日) 01:38:53.42

>>15
前提条件難しい過ぎイッ！

51: 名無し 2021/03/14(日) 01:40:36.78

>>15
龐統生きとっても蜀とったあと呼んでたやろ
いずれにしろあの糞髭が言うこと聞くとも思えんし

127: 名無し 2021/03/14(日) 01:57:36.33

>>15
果たして龐統が蜀のために働いてくれたかどうか
あいつ胡散臭いねん

17: 名無し 2021/03/14(日) 01:29:37.95

蜀って魏を攻める理由は分かるけど呉を攻める理由あったんか？

58: 名無し 2021/03/14(日) 01:42:44.27

>>17
荊州がないと対魏がマジで詰んでまうからな

33: 名無し 2021/03/14(日) 01:34:23.81

部下に恨まれて殺される無能よりはマシやろ

36: 名無し 2021/03/14(日) 01:35:05.17

>>33
あいつはなんであそこまで殺されんかったか不思議でならない

43: 名無し 2021/03/14(日) 01:36:49.79

>>36
張飛の畜生エピって史実だと半分くらい劉備の所業とかもなかったっけ

38: 名無し 2021/03/14(日) 01:36:16.68

三兄弟もしかしたら全員無能では？

50: 名無し 2021/03/14(日) 01:40:12.69

>>38
一応建国に漕ぎ着けてるからなぁ

55: 名無し 2021/03/14(日) 01:41:20.26

>>50
建国(劉璋からパクっただけ)

265: 名無し 2021/03/14(日) 02:20:29.55

>>55
ちょっと前まで流浪してた身で国一つ落とすのがどれだけ大変か想像できんのか

42: 名無し 2021/03/14(日) 01:36:35.86

黄忠が１番有能だよな

68: 名無し 2021/03/14(日) 01:45:46.45

>>42
漢中攻略以降何してるのかわからん
馬超も

46: 名無し 2021/03/14(日) 01:38:43.46

同時期の武将からも関張は評価されてたんやろか

59: 名無し 2021/03/14(日) 01:43:09.34

>>46
唐代○○将とかいう後世の最強ランキングに選ばれるくらいには

61: 名無し 2021/03/14(日) 01:44:11.80

呉が不甲斐ないのも悪いし呉取っちゃえば荊州問題解決やろ
呉を滅ぼせ

70: 名無し 2021/03/14(日) 01:46:14.08

>>61
それで劉備が返り討ちにあったじゃねーか
あの敗戦で軍部の人材がかなりいなくなって諸葛亮がその後困ってたやん

79: 名無し 2021/03/14(日) 01:48:07.62

>>70
どうせあそこで攻めて荊州取り戻すしか魏倒すワンチャンないやん

83: 名無し 2021/03/14(日) 01:49:36.82

>>79
関羽が悪いに戻るんやで

87: 名無し 2021/03/14(日) 01:50:21.16

>>83
ぐうの音も出ない

62: 名無し 2021/03/14(日) 01:44:13.48

せっかく龐統ゲットしたのに即ロストするの無能すぎるやろ

65: 名無し 2021/03/14(日) 01:45:11.51

>>62
その代わり蜀攻める大義名分得られたんやから

64: 名無し 2021/03/14(日) 01:45:00.59

そもそも神様になるかどうかの基準に有能かどうかは関係ないよな

81: 名無し 2021/03/14(日) 01:49:01.84

>>64
スレタイの神扱いは関羽が中国で神様になった意味での神扱いではなく、神扱い＝有能扱いってことらしい
なんで関羽は無能なのに有能扱いされてるの？って感じ

66: 名無し 2021/03/14(日) 01:45:12.94

大勢力にいたら評価されやすいんだよな強いから
弱小にいたら一つの失態で言われるんだよ
夏侯惇とかも幾つも失態を起こしてるけど曹操軍にいたから言われてないだけで

74: 名無し 2021/03/14(日) 01:46:34.55

>>66
言うて逆もまた然りやろ
大勢力におったら勝って当然扱いされるし

80: 名無し 2021/03/14(日) 01:48:53.32

>>74
失態が死に繋がるかその次に取り返せるかの違いはデカいで

85: 名無し 2021/03/14(日) 01:49:51.16

>>80
それで死なずに生き延び続けた劉備はやっぱ凄いわ

103: 名無し 2021/03/14(日) 01:52:58.64

>>85
普通ならすぐ死んでるよな
逃げるというのを上手く使った人間だな

72: 名無し 2021/03/14(日) 01:46:26.43

演義
馬騰「暗殺計画バレて一族ごと曹操に処刑されたわ」
馬超「反乱起こすわ曹操許すまじ」
ワイ「はえー」

正史
馬超「曹操に攻められるかもしれんからその前に反乱起こすわ一族のことは知らん」
馬騰「一族ごと処刑されたンゴ」
ワイ「えぇ…」

95: 名無し 2021/03/14(日) 01:51:21.33

>>72
一族の事は知らんってより
計画のために一族も捧げます、せやから韓遂とかみんなも協力してくれや(脅迫)って感じやと思うで

75: 名無し 2021/03/14(日) 01:46:49.70

曹丕が皇帝になったからワイも皇帝になるンゴ
漢王朝再建や！

献帝はまだ生きてるのに…

78: 名無し 2021/03/14(日) 01:48:05.98

>>75
曹操の娘を2人ほど嫁にしてるし献帝って勝ち組だよな
その前の皇帝たちは悲惨や

113: 名無し 2021/03/14(日) 01:54:47.49

>>78
悲惨なのは少帝くらいじゃないの

86: 名無し 2021/03/14(日) 01:50:00.23

蜀と孫権が仲違いして夷陵で完全に死に体になった時点で曹丕の統一待ったなしにならないのもおかしな所や
孫権が従属状況にあったとしても楽勝やろ

97: 名無し 2021/03/14(日) 01:51:53.17

>>86
あのタイミングで魏が蜀に全力出してたら一気に統一できたわ
なお無駄に呉攻めて失敗する模様

89: 名無し 2021/03/14(日) 01:50:36.60

まあ戦犯やけど元々勝ち目ないようなもんやからなあ

94: 名無し 2021/03/14(日) 01:51:09.18

>>89
いや荊州取られなきゃ十分あったんだよ

102: 名無し 2021/03/14(日) 01:52:58.60

>>94
荊州駄目
山登り
呉の合肥攻略失敗
せめてこのどれかでもあればなぁ

108: 名無し 2021/03/14(日) 01:53:50.63

>>102
姜維の段谷の戦いもある

118: 名無し 2021/03/14(日) 01:56:13.00

>>108
キョウイはようやっとるしあんま責めたくねえなぁ
あんな状況で引き継いじゃうシチュエーション作ったのがね

122: 名無し 2021/03/14(日) 01:56:48.49

>>118
降将に刺されて死んだ費?が悪い

126: 名無し 2021/03/14(日) 01:57:25.50

>>118
姜維は下手したら諸葛亮より良いとこまで行ってたんだよな
段谷で負けなきゃ長安まで辿り着いてた

115: 名無し 2021/03/14(日) 01:55:33.22

>>102
呉はマジで何してんってレベルで侵攻戦勝ってへんよな
何のためにあんだけ滅茶苦茶して荊州取ったんか分からんわ

131: 名無し 2021/03/14(日) 01:58:26.42

>>115
呉は国と言うよりも緩い連合体みたいなものだからなぁ
自分の領土が守られれば良いというのと
異民族討伐があちこちであったというのが大きい。
実際は呉書やそのほか二書かれているものよりももっと会ったんじゃないのかね

142: 名無し 2021/03/14(日) 02:00:38.59

>>131
やっぱり孫堅が長生きしてなきゃ根本的なアカンのかなあ
二宮の変も派閥争いの延長やし

149: 名無し 2021/03/14(日) 02:01:42.05

>>142
孫堅って袁術派閥の武将だしな
袁術の勢力がデカくなるだけだ

178: 名無し 2021/03/14(日) 02:06:29.06

>>149
曹操は袁紹派やっけ

187: 名無し 2021/03/14(日) 02:08:04.14

>>178
曹操は袁紹派や

195: 名無し 2021/03/14(日) 02:08:58.74

>>187
なら袁家内で揉めている内に独立する可能性はあるんかなあ

93: 名無し 2021/03/14(日) 01:50:58.41

曹丕が蜀と孫権打ち破れなかった理由がわからん
滅ぼす価値がない不戦勝とかやったんか？

98: 名無し 2021/03/14(日) 01:51:55.32

>>93
曹丕って軍事はダメだよな

100: 名無し 2021/03/14(日) 01:52:47.87

>>93
辺境の小さな独立国をわざわざ滅ぼす必要あるか？
魏は基本的に対呉を重視してるし
蜀の山奥で大人しくしてる分には放って置いたらええねん

105: 名無し 2021/03/14(日) 01:53:07.43

>>93
領土がでかくなればその分統治が難しくなって反乱のリスクが増すんやで

112: 名無し 2021/03/14(日) 01:54:41.39

>>93
曹丕さんは軍事下手くそだぞ
そもそも南船北馬すら理解していないところも

104: 名無し 2021/03/14(日) 01:52:58.65

呉から関羽の首を送られて困った曹操が手厚く弔ったからやろ

116: 名無し 2021/03/14(日) 01:55:39.42

>>104
三国志のアニメの関羽の首を見た曹操と張遼が昔を思い出して泣くとこ好き

106: 名無し 2021/03/14(日) 01:53:13.25

曹丕時代の魏って曹丕がイキってたくらいしかわからん
曹叡以後よりかはまとまってそうなんやけどなあ

110: 名無し 2021/03/14(日) 01:54:19.30

>>106
曹叡はガチ有能やで

114: 名無し 2021/03/14(日) 01:54:59.85

>>110
なお諸葛亮死後

128: 名無し 2021/03/14(日) 01:57:46.25

孫堅孫策周瑜魯粛が早死しなかったら呉もワンチャンあったんか

132: 名無し 2021/03/14(日) 01:58:38.26

>>128
孫策が長生きしてたら確実に変わってた

143: 名無し 2021/03/14(日) 02:00:43.14

>>132
？？？「そんな未来はないぞ。あいつは散々恨み買ってるのに一人で平気で出歩くからすぐ殺されるわ。孫策に対する備えなど要りません」

163: 名無し 2021/03/14(日) 02:03:30.61

>>143
や郭神

140: 名無し 2021/03/14(日) 01:59:52.52

夏侯惇←こいつが有能扱いされてる理由

157: 名無し 2021/03/14(日) 02:03:06.41

>>140
内政で活躍してるぞ