信長の野望・新生

【信長の野望・新生】畿内という地域が武将数の面で過小評価【六角・畠山】

2022年8月14日

484: 名無し 2022/08/03(水) 01:18:09.13
最近は浅井久政も再評価されてるんだな
でもそれなら将軍を擁して三好と戦ってた六角はもっと評価されてよくないか

 

485: 名無し 2022/08/03(水) 03:19:13.48
定頼存命中の六角は大志からめっちゃ強なったよ

 

486: 名無し 2022/08/03(水) 05:20:16.60
六角定頼は昔に比べてかなり強くなったな

ニュース


487: 名無し 2022/08/03(水) 08:26:42.61
六角義賢は正直パッとしないんだよね
それなら前線で三好とやりあってた畠山の方強化してやれって思う

 

488: 名無し 2022/08/03(水) 08:31:30.59
遊佐とか長慶飛躍の立役者なのに露骨に低いしな
畠山家ってたしか三管令家の一つじゃなかったっけ

 

489: 名無し 2022/08/03(水) 08:59:58.14

>>487
湯川直光
大志 36 54 46 50 45
新生 43 61 45 48

戦闘面はやや伸びてる
息子の直春はセンゴクの影響まるでなし

 

490: 名無し 2022/08/03(水) 10:49:43.27
直光が強くなってるのはいいな
あとは畠山高政がもう少し強くなっていいと思うんだけど
大志 35 40 51 28 34
新生 37 36 58 30
これはこれでありとは思うが

 

491: 名無し 2022/08/03(水) 10:58:47.37

主だった河内畠山家臣で
遊佐長教
大志 61 61 70 50 60
新生 66 67 65 52
遊佐信教
大志 49 54 73 47 60
新生 49 50 72 46
安見直政
大志 39 48 69 60 66
新生 46 50 72 63

遊佐長教が強くなって、戦闘面では木沢長政を上回ってて良い
信教が弱体化して安見が強くなってるのもいいと思う。正直、実績の乏しい信教が安見より強い理由が分からなかった
あとは信教の生年が早すぎるのと安見の名前を直政から宗房に修正してくれさえすれば、個人的にはこの辺には文句ない

 

492: 名無し 2022/08/03(水) 11:01:07.60
畠山家の軍事力の強さは謎だわ
国衆に強力に支持されてたんかな

 

493: 名無し 2022/08/03(水) 11:06:42.92
ノブヤボの河内ってなんか狭くない?
こんなもん?

 

494: 名無し 2022/08/03(水) 11:22:00.00
和泉もそうだけど、ただでさえ狭い大阪府の三分の一だからなぁ。狭い

 

495: 名無し 2022/08/03(水) 12:50:56.16
大阪本願寺と他真宗勢力が一緒くた扱いなら畠山や斯波も一族全部同一勢力でよくない?

 

496: 名無し 2022/08/03(水) 14:10:49.36
能登畠山と河内畠山とか陸奥の斯波と尾張の斯波をくっつけるのか?意味わからん

 

497: 名無し 2022/08/03(水) 14:11:43.34
甲斐武田が若狭武田配下になっちまう

 

716: 名無し 2022/08/06(土) 00:48:54.01
こないだ雑賀崎漁港を見に行ったんだが、行くまでにこれ本当に公道かよと言いたくなるようなものすごい勾配のヘアピンカーブがあったりしてむちゃくちゃ厳しい地形だったよ
日本のアマルフィ海岸と言われるのも分かるくらいに切り立ったところに家屋が密集してて見ものではあったが、あんな地形の土地は平定せずにほっとくのが最適解だと思うわ

 

722: 名無し 2022/08/06(土) 10:20:53.87
和歌山は伊達に木の国じゃないよなって紀勢本線乗ると体感する
山が海まで迫っててヤバい

 

726: 名無し 2022/08/06(土) 12:59:26.19
>>722
高知とかも海のそばまで山がある感じだけどもっとやべーの?

 

724: 名無し 2022/08/06(土) 12:18:07.88
紀伊は地形に加えて寺社の力も強いからな
高野山とか根来寺とか出してくれよ

 

725: 名無し 2022/08/06(土) 12:53:09.04
紀伊とかいう日本の蜀

 

729: 名無し 2022/08/06(土) 14:11:51.11

高知県から高知市一帯の平野部抜いたら和歌山になる

足摺~室戸が海岸線220㎞
和歌山~新宮が海岸線200㎞
高知県の和食~須崎あたりが60km

 

632: 名無し 2022/08/05(金) 00:53:43.05

最上、立花、鍋島、佐竹より大内義興や三好長慶が下なの草

はえー

 

633: 名無し 2022/08/05(金) 00:55:01.49
三英傑につぐ天下人だもんな
どうみても↑だわ

 

644: 名無し 2022/08/05(金) 10:33:01.49
畿内好きだが、三好長慶をこれ以上強くしろって意見にはあまり賛同できないな
周辺に張り合える数字持った大名がいない中で一人上がっても仕方ねぇ

 

645: 名無し 2022/08/05(金) 11:01:26.46
長慶とやり合った細川晴元や畠山高政を強化すべきだろ

 

647: 名無し 2022/08/05(金) 11:18:30.49
一度堺から長慶退去させてる遊佐と畠山はステータス全体的に上げてもいいくらいよね
今の畠山存在感がなさすぎる

 

651: 名無し 2022/08/05(金) 12:25:36.60
>>647
三好に滅ぼされた義輝さんの
腰巾着である六角に蚕食される
北畠に人知れず滅ぼされてるな毎回

 

653: 名無し 2022/08/05(金) 12:31:01.43
畠山さんは高屋城しかないからな
武将も弱い

 

657: 名無し 2022/08/05(金) 13:27:41.92

高評価されてる武将に能力を一括集中させるんじゃなくて、
突出してるやつを引っ込めて他を底上げする調整もありだと思う
という話かな?

結構当てはまる勢力あるよね

 

658: 名無し 2022/08/05(金) 13:47:58.16
今川とか家臣の能力あげてほしい

 

659: 名無し 2022/08/05(金) 14:01:39.38
今川は義元過大評価の煽り食らって家臣が軒並み凡将

 

735: 名無し 2022/08/06(土) 15:22:51.37
>>659
秀吉より戦闘力高いのはやりすぎだわな

 

660: 名無し 2022/08/05(金) 14:46:23.78
義元の統率武勇を20ずつ削って他に分けたい

 

668: 名無し 2022/08/05(金) 17:22:37.52
畿内は三好以前に上げなきゃおかしい奴らいるからなぁ
三好のライバルもそうだけど、幕臣も少なすぎるんだよなぁ

 

669: 名無し 2022/08/05(金) 17:41:30.25
紀伊とかは織田軍や豊臣軍が攻めあぐねるぐらいだし

 

671: 名無し 2022/08/05(金) 18:10:14.84
>>669
そういや紀伊はそれくらい強いのか

 

674: 名無し 2022/08/05(金) 18:33:45.38
>>671
紀伊は地形がね・・・
今の和歌山県でも大阪に近いところ以外は移動にも厳しいし

 

670: 名無し 2022/08/05(金) 18:02:54.35
三好内部ですら武将少ないしな

 

672: 名無し 2022/08/05(金) 18:28:39.80
武将の数が強さに直結するからほんとに武将増やして欲しい

 

673: 名無し 2022/08/05(金) 18:33:34.90
紀伊半島一帯は平地が少なく山また山のゲリラ戦仕掛け放題な地勢だから平定するのは苦行じみてる
里見なんかもだけど当時の勢力動向を武将のステだけで再現しようってのが無理があるって話に行きつく

 

685: 名無し 2022/08/05(金) 19:41:14.74
>>673
少なくとも地形を利用した戦術は立派な軍略だし里見なんかは統率知略上げても良いと思う

 

707: 名無し 2022/08/05(金) 21:31:32.15
>>685
武将を強化しても現行システムだと北条に対抗するどころか
あっさり食われて北条の強化材料にしかならないから問題だっていってるの

 

710: 名無し 2022/08/05(金) 21:40:15.46
>>707
それはそれ、数値は数値で別々に考えればいいじゃん
それに寿命ありでプレイしてないのか?里見をいくら強化しようがシナリオ中盤までには大概死ぬから北条のエサにはならない

 

715: 名無し 2022/08/06(土) 00:36:14.78
>>710
佐竹もあっという間にエサだぞ
知らんのか

 

677: 名無し 2022/08/05(金) 18:56:58.31
室町後期の畠山内乱の時期も主流派になれなかったやつが紀伊に潜伏するのは毎度おなじみだけど、一体どこからその兵隊かき集めてきたんだよって軍勢引連れて舞い戻ってくるからな
地形もそうだけど何故かあそこで潜伏すると兵隊が集まる

 

680: 名無し 2022/08/05(金) 19:20:17.59
>>677
畠山家陪臣で力持ってた木沢が3万から動員したり久米田で2万↑引っ張ってきたりとあんな山地に似合わないちょっとおかしい動員力してるよな
最盛期三好ですら最大で見積もって6万だぞと

 

696: 名無し 2022/08/05(金) 19:57:57.12
>>677
ほぼ僧兵じゃないかな
高野山、粉河寺、根来寺、雑賀衆がそれぞれ5000から10000の兵力持ってるから

 

681: 名無し 2022/08/05(金) 19:23:33.95
畠山高政はノブヤボ的には信長のかませ(三好長慶)のかませ(畠山高政)になるから強化は遠そうやな。

 

683: 名無し 2022/08/05(金) 19:39:39.78
そもそも紀伊と河内がノブヤボでは冷遇されがちなのがね。
遊佐長教もパッとしないし。

 

682: 名無し 2022/08/05(金) 19:31:29.16
高政さん動員力と久米田の結果をみるに統率武勇は80前後あっても許されそうよなあ
長慶の籠る飯盛山城は落とせなかったあたり知略は50台のイメージ

 

684: 名無し 2022/08/05(金) 19:39:48.59
>>682
むしろ義興の判断力がバケモノだから仕方ない所はある

 

691: 名無し 2022/08/05(金) 19:50:55.10
>>684
義興もステータス低いよなあ
実休並みにはあっても許される気はする
対六角からの撤退から軍再編して教興寺の流れは評価されていい

 

694: 名無し 2022/08/05(金) 19:54:25.39
>>691
早死系将来有望武将でも数少ない実績派だから能力高くても問題ないよな

 

697: 名無し 2022/08/05(金) 20:00:18.22
蘆名盛興「ワクワク」

 

703: 名無し 2022/08/05(金) 20:14:45.76

>>697
蘆名盛興
大志 61 53 43 53 46
新生 57 54 39 60

君、政治キャラでやってくらしいね頑張って

 

704: 名無し 2022/08/05(金) 20:37:58.62
アル中は何やってもだめだろね

 

706: 名無し 2022/08/05(金) 20:44:51.21
>>704
CK3だったら、酒飲みは神特性なのにw
性格に合わないことをやると、すぐにストレスが溜まり、色々ペナルティが付くから、
酒でストレス解消出来ればかなり楽だった
新生はパラドゲーを意識してるみたいだけど、能力以外で武将の個性をもう少し凝って欲しかった

 

709: 名無し 2022/08/05(金) 21:37:44.66
>>704
盛興がアル中って長慶が鬱病って言ってるレベルだぞ
事跡から見える盛興は伊達上杉田村相馬佐竹みたいな周辺有力大名から次代蘆名当主としてしっかり見られてて
対佐竹じゃ親父と協力して北条と同盟組んだり、最前線で指揮とって佐竹側領主連合に大勝したりで資料はしっかり残ってる方だよ

 

695: 名無し 2022/08/05(金) 19:57:29.19
義興は今のままでいいだろ
信親が高すぎるだけや

 

699: 名無し 2022/08/05(金) 20:01:27.95
>>695
普通に過小でしょ
事績的に80超えろとは思わないけど武勇以外は70超えても良い
そして安宅冬康は統率政治80超えるべき

 

700: 名無し 2022/08/05(金) 20:03:48.68
>>699
四兄弟で一人だけ露骨に低いもんなあ
新生だと最初から身分高くて性格が革新というステータス以外の強みはあるけどもうちょい上げて欲しくはある

 

713: 名無し 2022/08/05(金) 22:45:50.78
>>700
創造と創造立志伝では初期特性の海戦名人持ちで、統武61-51が海戦では91-81になる
海なら長慶や一存にも並ぶ能力になるね
海ではね

 

714: 名無し 2022/08/06(土) 00:21:52.47
>>699 >>700
北条氏規より政務が10も上だけマシだろ
神流川の戦いでも氏直隊が崩れ、立て直すまで滝川隊の猛攻を凌ぎきった氏規の軍事面は全く評価されていない

 

718: 名無し 2022/08/06(土) 04:27:18.28
>>714
氏規はとりあえずそろそろ顔グラ他の兄弟と揃えてあげて欲しい

 

719: 名無し 2022/08/06(土) 07:03:43.20
たしかに北条4兄弟で氏規だけ評価が辛口のまま

 

705: 名無し 2022/08/05(金) 20:39:40.17

三好四兄弟!
野口冬長さん可哀想😭

べつに畿内勢力を過大評価しろとは言わないけど室町後期~戦国の主要戦場の一角なのに今のスカスカは過大過小というレベルの話じゃないんだよ・・・
畿内という地域が武将数の面で過小評価されすぎてる
(一人一人見ると能力上がったりしてたが、木沢長政とか・・・)

 

728: 名無し 2022/08/06(土) 14:10:25.36
>>705
冬長君はいたのか怪しい説といたよ説半々なのと実休が主殺しかました後の鑓場の闘いで死んでるからなあ
いや新武将作成に丁度いいけどさ

 

720: 名無し 2022/08/06(土) 09:40:46.34
顔グラ揃えるといえば関ヶ原で大谷吉継と共に戦った戸田勝成と平塚為広の差はなんなんだ
戸田勝成は天下創世からずっと変わらないのに平塚為広は天道と大志PKで新グラ貰える優遇っぷり
やはり大谷吉継と別れの句を詠みあったのが大きいのか

 

723: 名無し 2022/08/06(土) 10:41:51.32
>>720
子孫の平塚らいてうに似せてグラ書いたそうだからな大志為広
勝成も赤ヘルからそろそろ卒業してほしいところ

 

721: 名無し 2022/08/06(土) 09:52:47.29
平塚為広、新グラもらったから関が原でイベントが追加されるかと思ったらなかったな

 

867: 名無し 2022/08/09(火) 15:49:39.43
佐竹義重と最上義光は大内義興や三好長慶より上なのが肥の見解やぞ

 

870: 名無し 2022/08/09(火) 16:08:20.38

>>867
天下人とは一体

長慶は元就ぐらいにはステータス上げて特性とかも固有欲しい

 

873: 名無し 2022/08/09(火) 16:38:36.32
元就並みは過大すぎ
元就と違って嫡男が死んで落ちていったのはマイナス

 

874: 名無し 2022/08/09(火) 16:43:49.74
>>873
5年単独政権運営と足利推戴しての実統治期間は信長や秀吉より長いのと宗教、経済政策の巧さで帳消しにできんだろうか

 

875: 名無し 2022/08/09(火) 16:46:36.91
>>873
成し遂げたことは元就なんか比較にならん実績だと思うんだが
なんなら元就との瀬戸内海利権政争じゃ勝ってる訳だし

 

878: 名無し 2022/08/09(火) 16:54:27.28
>>875
外交面では明の使節と交渉して友好的に終えて明からも名宰相と評価されてたりキリスト教を公的に布教許可だして保護してたり分裂しまくった法華宗まとめたり本願寺と協力、融和関係だったりしてるし応仁の乱から続く足利、細川、畠山家の家督争い終わらせたりはでかいと思ってる

 

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