世界の歴史上、ナンバーワン皇帝は誰？

1: 名無し 2020/05/13(水) 18:22:44.94 ID:CqDid7uk0

劉秀、李淵、趙匡胤、フビライ、ヌルハチ、乾隆帝が候補か

2: 名無し 2020/05/13(水) 18:23:41.52 ID:CqDid7uk0

劉邦や劉備は有名ですが大した皇帝じゃありません。

3: 名無し 2020/05/13(水) 18:25:54.25 ID:CqDid7uk0

立候補できるのは秦皇帝始皇帝から
満州国皇帝溥儀までです。
曹操や諸葛亮のように皇帝に即位しなかった人物は候補には上げられません。

13: 名無し 2020/05/14(木) 10:07:59.27

>>3
可哀想に、洪憲皇帝はダメか…

4: 名無し 2020/05/13(水) 18:27:53.95 ID:CqDid7uk0

評価点は
1.政治手腕
2.軍事手腕
3.人柄
4.政治、軍事的な業績

このトータルした総合評価で
お願いします。

7: 名無し 2020/05/13(水) 19:14:56.17

>>4
康熙帝だろjk

11: 名無し 2020/05/13(水) 20:30:05.74

これは康熙
あと漢武帝

14: 名無し 2020/05/14(木) 10:21:35.70

>>1の選ぶナンバーワンではないが
癖のある皇帝

1.始皇帝
一番最初の皇帝で六国を滅ぼす

2.武則天
唯一の女帝

3.明太祖朱元璋
驚異の出世人

15: 名無し 2020/05/14(木) 11:29:18.24

>>1
漢の高祖、唐の太宗、明の太祖・洪武帝、清の聖祖・康熙帝は外せないだろう。

21: 名無し 2020/05/15(金) 16:19:56.55

康熙帝でしょうね
乾隆帝は史上最もヌルゲーだった皇帝だね
本人もそれは自覚していたみたいだけど

17: 名無し 2020/05/14(木) 19:43:04.38

まあ「ずぇったいに友達になりたくねえ皇帝ナンバーワン」というのはあるなあ
ただし三傑

始皇帝、明太祖、雍正帝

多分雍正帝が意外だと思うけど、ああいう奴と付き合うのが一番疲れる
残り二人は命がいくつあっても足りない・・・・

18: 名無し 2020/05/14(木) 21:32:52.75

>>17
雍正は成程性格面倒だからアレだが、命が足りないからアカンなら武則天だって先の二人に匹敵するぞ。
こちらが気付かぬ内いつの間にか拘束され拷問受けてるんだから

20: 名無し 2020/05/14(木) 22:58:29.04

>>18
武則天は人材登用の天才、開元の治の少なくとも半分は彼女の手柄だと思う
女性だからいろいろ言われたけど、あれくらいのことやっている野郎皇帝は腐るほど居る
でも彼女ほど人材を発掘した野郎皇帝はそう多くない
対してあの二人は使って後は・・・・

19: 名無し 2020/05/14(木) 22:29:51.87

漢武帝やろ
建国時諸侯になった家が全部庶民におとされたんやぞ

22: 名無し 2020/05/15(金) 16:37:05.22

チンギス・カン

23: 名無し 2020/05/16(土) 07:34:18.98

>>22
彼は可汗であって皇帝とは名乗っていない。

25: 名無し 2020/05/17(日) 01:29:27.16

>>23
朱重八っつぁんが従来の功臣廟武廟を発展解消して成立させた歴代帝王廟でも、フビライは中原の王朝の初代皇帝として配祀してるけど
可汗は天可汗さん除いて外してるからチンギスはあくまでも中原の皇帝と見倣してないんよな。
北元の皇位を承けた体裁の清は不味いから元は入れてるけど、五胡の可汗や単于ぽい面子は粗方居ないねぇ。

26: 名無し 2020/05/17(日) 05:49:50.16

本来ヌルハチ、ホンタイジは入れるべきじゃねえと思うけどね
ひょっとしてたらフリンちゃんがドルゴンを入れたくないから入れた、とか
入れるならドルゴンの方が資格あるだろうし

27: 名無し 2020/05/17(日) 06:18:00.70

ヌル八、ホンタイジは長城越えてないから中原の皇帝でないものな。
あくまでのちの満洲に蟠踞した大勢力の可汗(＋称帝)で終わったから。
彼等で良けりゃ前涼や西夏、吐蕃の王でもドヤ顔で中原の皇帝になりかねん。

29: 名無し 2020/05/17(日) 14:29:42.00

清の君主の廟号は入関前のヌルハチが太祖でホンタイジが大宗、中原に進出平定したフリンが世祖となっているが、これは元の君主の廟号が北西アジアを支配した時のチンギスが太祖でモンゲが大宗、中原に進出平定したフビライが世祖となっているのと同じで清は元を意識している。

30: 名無し 2020/05/19(火) 01:07:50.81

しかしチンギス・カンのカリスマ性は凄かったのだと思う
ユーラシア大陸あんなに支配するってのは武力だけではどうにもならんのでは
彼は11歳の頃に初めて人を殺したんだっけ？

31: 名無し 2020/05/19(火) 04:28:20.59

征服王朝は、なんだかなあ
なんちゃって皇帝か、大頭目くらいにしか思えん

32: 名無し 2020/05/19(火) 06:07:14.35

>>31
支配すれども君臨統治せず、が大半だからね
君臨統治したフビライが寧ろチンギスの価値を上げているとも言える

33: 名無し 2020/05/19(火) 19:35:02.24

始皇帝は生きてる間は大した反乱もないし
上手く統治してたと思うけどな

34: 名無し 2020/05/19(火) 19:38:41.94

>>33
だから皇帝中の皇帝

35: 名無し 2020/05/22(金) 12:26:29.67

毛沢東は"沁園春・雪"で歴代の君主を漢人皇帝は秦皇(始皇帝)・漢武(武帝)・唐宗(太宗)・宋祖(太祖)と諡号か廟号の略称で呼んでいるが、蒙古人のチンギス・ハンは成吉思汗と可汗名で呼んでいる。

36: 名無し 2020/05/22(金) 12:34:41.68

>>35
それは詞の格式に合わせてるからやろ

37: 名無し 2020/05/22(金) 17:53:06.07

毛沢東のあれは
中華の帝王たるもの、(俺みたいに)風流を理解して詩ぐらい詠めないとダメだよな～
っていう詩だからチンギスハンの扱いもそら低い

39: 名無し 2020/05/23(土) 09:59:42.63

>>37
あれを詠んだ頃(1930年代末)の毛沢東は蒋介石に追われて延安に逃げのびていた時期だったから、中華を統一した皇帝達と自らを対比するには文才を誇るくらいしかなかったのだろうな。

38: 名無し 2020/05/23(土) 03:16:45.28

始皇帝は六国を滅ぼすだけなら秦一強状況の中でそこまで難しい事じゃなかったろうなと思う

ただ周王朝のような連合国家ではなく完全に統一した初の中華帝国を作る
百越の征服、匈奴を討伐、万里の長城建設により秦を東アジアの覇権国家にする
度量衡や通貨などの統一
などの大事業は偉大

40: 名無し 2020/05/25(月) 01:54:31.25

中華思想の原点が始皇帝だし
その思想が2000年以上経った今でも中国の膨張主義を支えてるんだから凄いよな
他民族を飲み込んで中華帝国の一部に組み込むというシステムが凄い
日本は大日本帝国がそれ真似してあっさり失敗したけど

44: 名無し 2020/05/30(土) 17:22:29.93

>>40
中華思想ってそんな新しいものじゃねえよ・・・・
多分商から、夏ではまだないと思うけど

41: 名無し 2020/05/25(月) 04:23:09.57

大日本帝国は欧米諸国の植民地政策を真似ただけで
中華の征服王朝とかを真似たわけじゃない気がする

49: 名無し 2020/10/06(火) 14:28:40.64

洪武帝＞武則天＞始皇帝＞毛沢東　が4強だと思う。

50: 名無し 2020/10/06(火) 15:11:21.12

創業と守成という李世民式名君計測だと始皇帝と毛沢東は駄目っすね

51: 名無し 2020/10/06(火) 16:37:29.04

李世民は歴史改ざんで素晴らしさの押し売りみたいなところがあって、李淵の業績の分捕りで、業績などハア？って気がするのですが。まあ、朱元璋と武側天の業績は文句なしでしょう。　朱元璋は、治世が長すぎ永楽帝な簒奪と、永楽帝以降の歴史改ざんで処刑が際立つのがかわいそうですが。（武則天は、儒教学者にもっとひどい言われようだが）

67: 名無し 2020/10/11(日) 14:03:31.07

>>51
しかも、後継者選びで失敗して息子の嫁（しかも李世民の嫁でもあった）に簒奪されて唐滅んだしな～

71: 名無し 2020/11/14(土) 12:27:42.91

>>67
李隆基「ま、俺の才覚で甦ったけどな、ははは」

54: 名無し 2020/10/07(水) 23:38:59.57

康熙帝が断トツでしょ
マイナスポイントは自力で天下取ったんじゃないのと文字の獄くらいで、それ以外ほぼパーフェクト

55: 名無し 2020/10/09(金) 11:35:47.63

>>54
後継者選ぶも上手くいっていないのと明の直系子孫を根絶やしにしたのもマイナスポイントだな。
それらを考慮しても中華の数ある皇帝の中でもトップクラスの康熙帝だが、その彼をして「治は唐宋より隆し」と激賞された洪武帝は中華史上ナンバーワン皇帝と言っても差し支えないだろう。

57: 名無し 2020/10/09(金) 12:33:33.60

>>54 清朝の皇帝は、能力的には素晴らしい。　かつて孫文が辛亥革命で新王朝を倒したとき、真っ先に洪武帝（朱元璋）の墓に報告に（漢民族国家復権）行ったように、やはり漢民族以外の王朝はどこか評価されない風潮はある。

56: 名無し 2020/10/09(金) 12:26:26.34

始皇帝＝中華を初めて統一。これは比類のない業績（見本がない）惜しむらくは長期王朝にすべく、粛清が圧倒的に足りなかったこと。（長期王朝の条件）まあこれは見本がなかったから仕方ないか。　　劉邦＝農民（一般人から皇帝へ一代で。これは明、洪武帝と2人のみ）　さらに粛清も十分で長期王朝の始祖となった。　　この2人を比べると、能力は劉邦に軍配が上がるが、始皇帝の見本があった分、対等の評価かもしれない。

69: 名無し 2020/11/14(土) 08:15:34.64

>>56
粛清が長期政権の条件ってどういうこと？
粛清してない劉秀も前漢と同じくらいの長さ続いてるが

58: 名無し 2020/10/09(金) 13:59:27.92

陳平いなきゃ劉氏なんて即滅んでただろ
そういう意味じゃ劉邦は棚ボタだと思う劉邦が長期治世の礎になったとは思えん

59: 名無し 2020/10/09(金) 14:48:20.79

>>58
そんな間男みたいな奴に忠誠心を植え付けたんだからやはり只者じゃねえよ、劉邦は
少なくとも五指には含まれる

62: 名無し 2020/10/09(金) 22:23:24.22

>>58
始皇帝も呂不韋がいなけりゃ
皇帝どころか王にすらなれない

61: 名無し 2020/10/09(金) 15:40:15.17

陳平さん散々劉邦ディスってたよ...元祖ツンデレかな？
忠誠心ってより呂氏の世の中より劉氏のが好き勝手できるぐらいに思ってたんじゃない
てか陳平クラスの心情を俺みたいなパンピーじゃ測れんｗ

72: 名無し 2020/11/14(土) 12:57:50.82

もし三国志の蜀が統一してても、のちの世に関羽や張飛の一族が権力持ちすぎて
後漢と同じ状況になるでしょうね。八王の乱は無いだろうけど別の理由で五胡十六国時代は
やってくるだろう。劉備は絶対に関羽や張飛を粛清しないだろうからね。

74: 名無し 2020/11/15(日) 08:56:32.07

>>72
外戚や宦官ならまだ叩くだけで済む、実際八王の乱も賈氏の専横はあったけど、潰せた
あれの問題はその潰した一族連中がミイラになっちゃったこと
その点有力豪族貴族ごときの専横はそれほど恐れるものじゃねえと思う
結局臣下同士で自浄していくだけだからね

73: 名無し 2020/11/14(土) 13:11:16.54

その二人なら家臣にサクッと殺されてそうだから杞憂かもな
そもそも一族繁栄させる才覚も能力も無いし